专访郑永年:李光耀最大贡献是建立了制度权威

21世纪经济报道 谭翊飞 ,周伊雪 北京报道
2015-03-24 07:00

中国曾有一股学习新加坡的热潮。李光耀先生逝世后,新加坡正式进入了后李光耀时代,新加坡自身也在发生改变。郑永...

中国曾有一股学习新加坡的热潮。李光耀先生逝世后,新加坡正式进入了后李光耀时代,新加坡自身也在发生改变。郑永年先生是新加坡国立大学东亚研究所所长,长期研究新加坡和中国问题,是该领域知名和权威的专家。

郑永年先生梳理了中国学习新加坡的不同阶段,在他看来,中国经济体虽然已很庞大,但是人均GDP还很低,贫困人口还很多,而新加坡对中国的借鉴其实最重要的是制度建设。

学新加坡学什么

《21世纪》:上世纪九十年代,中国曾有一股学习新加坡的热潮,新加坡治理的经验也传播到中国,并对中国国家治理产生影响。你怎么看新加坡对中国的影响?

郑永年:1978年,邓小平访问新加坡。当时新加坡的第一副总理吴作栋先生,给邓小平介绍新加坡的工业园区各个方面的发展,这给邓小平留下了非常深刻的印象。邓小平1978年回来后,就讲改革的事情。1992年的南巡之后,就正式提出学习新加坡模式。

中国学新加坡模式,不同阶段有不同的重点,第一阶段,主要是对新加坡的经济发展感兴趣,1994年之后,很多中国代表团去新加坡考察,搞了新加坡苏州工业园区,很明显就是要工业化。2003年以后,中国对城市化、对社会发展、环保感兴趣了,所以贴近生态,还有对产业升级感兴趣了,所以就有广州知识城、天津生态城等。现在正在谈第三个,基本上西部是定下来了。

从经济、社会到城市化都在学习。但是我觉得,更重要的,大家说得不多的,大家对新加坡特别关注的,就是廉政,清廉政府,包括党建。

《21世纪》:你觉得中国学得怎么样?

郑永年:学新加坡不是描红,不是拷贝,是学它的精神。李光耀先生一代人,今年新加坡建国五十周年,从那么穷的地方,变成世界上少数几个富有国家,而且一点资源都没有,这本身就是很大的成就。

从决策方面来看,新加坡建国以后,没发生过大的明显的错误。而世界上大部分失败的国家都是小国家,因为小国家消化问题的能力很小,不可以犯错误。

以前汪道涵老先生在世的时候说过,如果一个国家不能学新加坡,那城市可以学吧?假设我们两百个城市都建成新加坡这样的,那中国也就不一样。所以,首先态度要端正,就知道怎么去学习新加坡了。

建立强势制度

《21世纪》:外界对新加坡模式有很多争论,包括批评。

郑永年:我觉得李光耀的做法不是像外界所说的个人独裁,李光耀主要是建立制度。任何一个国家,要建立制度必须要有权威。李光耀不仅仅确立了个人权威,还包括制度权威。如果仅仅是个人权威,解释不通新加坡为什么司法独立能做到,为什么清廉政府能做到,那么多制度体系能建立起来。所以强人政治跟制度强势不一样。

《21世纪》:李光耀先生任内有专门对新加坡模式的推广,包括对中国吗?

郑永年:学新加坡是中国人自己的责任,新加坡从来没说要推广。当时中国一年派400多个代表团到新加坡去,新加坡哪能接待过来。所以李光耀先生说,搞个苏州工业园,搞个小新加坡嘛,不仅仅是硬件的建设,还有软件。

但是后来苏州工业园有些问题出来了。其实中国真正需要的,从今天看来,还是软件建设。因为,硬件的东西,如基础设施建设比新加坡做得还要好。

《21世纪》:2011年新加坡大选,反对党有突破性进展,在后李光耀时代,未来新加坡对中国会产生什么影响?

郑永年:我刚才说的,李光耀先生的贡献就是做制度建设。新加坡现在这套制度,就是把东方人的,中国儒家经典的跟西方的好的都结合到一起了。无论反对党上不上,都是这套制度,很完备,没有人说要推翻这个制度,反对党也是要维护这个制度的,只是说谁掌权罢了。所以,这个制度是给整个新加坡建的制度,不是说给政党建的制度。

当然,任何一个社会,随着社会经济的发展,政策会越来越开放,老百姓的参政积极性就会提高,但是必须保证理性的,和平的。新加坡做到这一点了,新加坡绝对不会像一些经济比较落后的国家,政治一开放就发生暴力。我相信,新加坡现在的执政党还是可以相当长一段时间执政下去的,但万一反对党上来了,我觉得它还是理性稳定的国家。(编辑:郑升)

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