专访纳米比亚住房城乡部地方政府部长兼首席发展规划官Shuuya Petrus： “有中国做榜样，共同期待纳米比亚三十年后的变化”

“中国在短短三十年里发展非常迅速，北京、上海、天津、深圳都已经崛起为现代化大都市，中国城市的发展轨迹可以说是奇迹般的。中国的成功给了我们很大的信心，只要有决心和毅力，我们非洲国家也可以在三十年里实现跨越式发展。”

Shuuya Petrus曾在纳米比亚和英国完成本科与研究生课程，2012-2013年在清华大学公管学院获得公共管理硕士学位，之后回到纳米比亚住房与城乡部工作。近些年，中国加大对非洲国家政府官员的短期培训以及学位课程的教育。Shuuya Petrus告知，纳米比亚每年有500-700名政府官员到中国学习。

《21世纪》：你对在清华大学学习的哪些课程印象最深？

Shuuya Petrus：清华大学公管学院硕士学位课程包括经济学、中国政治与中国政府、公共政策分析、国际政治经济学、谈判技巧、规划研究与设计等。印象最深的是国际政治经济学、公共政策分析和中国公共管理实践这三门课。

《21世纪》：回到纳米比亚住房与城乡部负责哪方面的工作？

Shuuya Petrus：我现在负责政府项目的规划，项目的名称是“一个地区，一个行动”（One Region， One Initiative），这是一个地方（乡村）发展规划。我们负责项目的设计、筹款、监督进度、评估等等工作。这个项目是纳米比亚与日本政府的合作项目，两国政府商定各出一半资金。虽然过去三年日本政府一直允诺提供资金，但是我们至今还没收到一分钱。我是这个项目的经理，资金不落实很着急。

《21世纪》：纳米比亚有14个行政区，每个地区是否都有各自的发展规划？

Shuuya Petrus：目前纳米比亚发展规划制定规则有新的变化。过去，纳米比亚在落实三个国家发展规划的同时，各地区都有各自的发展规划。但是在新的《第四个国家发展规划》框架下，整个国家只有一个大规划，取消了各个地区自己的规划，代之以相应的项目。

《21世纪》：纳米比亚是非洲国家为数不多坚持做五年规划的国家之一，能否介绍一下制定国家发展规划的情况？

Shuuya Petrus：我们有国家发展规划委员会，这个委员会负责主持发展规划的制定工作。在制定之前，委员会要征求地方委员会的意见，确定发展的需求和重点。在纳米比亚刚刚独立后制定的前两个国家发展规划里，地方提出的项目都是为地方自己的需求服务的，而在后来第三、第四个国家发展规划里，我们制定全国性总的发展目标，地方、部委的项目在设计的时候都要为这个大的目标服务。所以，现在制定规划的重点是确定国家优先发展目标，之后向地方征求意见和匹配的项目，这些项目必须服从国家重点发展目标。纳米比亚还有一个《团结繁荣规划》（HARAMBEE PROSPERITY PLAN，HPP ），它主要是组织和动员全国力量消除贫困的规划，到现在也是第四个五年规划了，消除贫困也包含在国家的发展目标中。

《21世纪》：你在中国学习的时候有没有接触或者研究过中国的五年规划？是否比较过两国的五年规划有什么相同和不同之处？

Shuuya Petrus：我大致比较过。总体上讲，中国的中央政府和地方政府都非常强大，所以三级政府（中央、省、市县）规划中确定的目标和相关项目基本上都能够得到很好的落实，这是制定规划的科学性和强大财力保证下才能做到的。而纳米比亚不同，我们是中央政府强大，地方政府弱势，所以很多项目都没法很好地落地，核心问题是财力。而对于规划而言，落地才是至关重要的。在纳米比亚，可能需要至少两年的时间才能把国家发展规划中的项目落实到地方，加之地方政府的弱势，其过程中是个博弈的过程。这是最大的不同之处。

《21世纪》：纳米比亚除了国家规划还有行业规划，这点其实与中国是相像的。

Shuuya Petrus：的确，我们也有类似的行业规划。比如“实现工业化”的目标就是由贸易和工业部牵头制定标准与项目，比如贸易和工业部负责制定钢铁制造等各个行业的标准，以推动纳米比亚的工业发展；而农业部负责农业加工的工业化工作。无论是哪个部门，都要围绕国家发展规划的总目标，分头负责落实。而我所在的城乡部则负责城乡的发展规划，包括住房、城市内的交通、地区和乡村的发展问题等。

《21世纪》：作为纳米比亚为数不多的公共政策专家，你能否告知之前的三个五年国家发展规划的评估结果吗？哪些目标实现了，哪些目标没有实现？

Shuuya Petrus：在第三个国家发展规划中，确定了国家的9大行业支柱。其中做得最好的行业之一是采矿业，超出发展目标，服务业、渔业等发展也很快。虽然矿业对国家经济发展做出了重大的贡献，但是纳米比亚目前经济结构单一且过度依靠第一产业和出口矿产原料，所以政府提出经济需要转型，因为只有转型才能使经济进入高速稳定的增长轨道。此外，在提供住房方面做得很不够，远远落后于规划目标。2015年原预计经济增长率为6.3%，实际经济增长率为5.7%，也没能完成目标。但是，社会发展指标完成比较好，比如在提高识字率方面。

《21世纪》：根哥布总统曾明确表示，纳米比亚要成为一个工业化国家，纳米比亚要成为一个什么样的工业化国家？

Shuuya Petrus：关于实现国家的工业化，其实就是要提高所有纳米比亚人的生活水平。为了实现这个目标，我们要有相应的工业发展水平，能够生产商品，让人们获得收入。我们已经看到其他国家借助工业化，大大提高了人民的生活水平，比如中国，工业化的发展不仅带来就业机会，还鼓励人们创造新产品，直接推动经济增长，扩大了国家的经济总量。这也是为什么在《团结繁荣规划》里，我们相信必须要鼓励工业发展，国家第一次设立工业发展署，落实工业结构转型项目，发展产业价值链。不仅要改变以原材料出口为主的经济模式，还要扩大进口替代品生产。现在纳米比亚的工业化水平还相对较低，很多渔业产品、木材等都是没有经过加工直接出口的，也许我们现在还无法直接出口制成品，但至少能够对原材料进行一定的加工，提升工业化水平。总的来说，我相信工业化能够提升人们的生活水平。

《21世纪》：你也知道中国是世界上最大的制造业国家，中国已经表态，愿意帮助或促进纳米比亚的工业化发展，双方有哪些合作的机会吗？

Shuuya Petrus：双边贸易是一个重要机会，技术转移对纳米比亚也很重要。中国有很多自主研发的成熟技术，如果这些技术能够转移到纳米比亚，前景非常好。尤其是在太阳能发电方面，中国技术是世界一流的，纳米比亚电力供应比较紧张，但是太阳能资源丰富，全国一年有300多天都是晴天，如果两国能够在太阳能发电技术上有合作，就非常好。在采矿业、渔业方面，两国也可以有很好的合作，比如，纳米比亚大部分捕获的水产品都不会经过加工，在市场上只能买到冷冻的鱼。但是在中国，我看到渔民自己就有加工水产品的能力，在市场上可以买到各种加工产品。还有就是，专业培训项目也是合作机会，我国人口相对少，专业技术人才更少，包括培训工程师、医生等。

《21世纪》：在中国学习期间，什么事情给你留下深刻的印象？

Shuuya Petrus：中国的各个方面都给我留下了极为深刻的印象。我的研究课题是工业园区，所以去过上海、天津、安徽、山东、广州、深圳等地，亲身感受到中国公共交通系统的便捷，包括高铁、地铁等等。世界上并不是所有国家的人都可以享受中国那样便捷的交通，而这些成绩都是中国在三十年里取得的。中国在短短三十年里发展非常迅速，北京、上海、天津、深圳都已经崛起为现代化大都市，中国城市的发展轨迹可以说是奇迹般的。回头看纳米比亚，我们国家独立也将近三十年了，但是成绩和中国相比还是比较有限的。中国的成功也给了我们很大的信心，只要有决心和毅力，我们非洲国家也可以在三十年里实现跨越式发展。

《21世纪》：我刚刚从鲸湾过来。其实当年深圳也只是个小渔村，还没有鲸湾这么大。我看到鲸湾进行集装箱码头扩建以及建设油码头，这些都是在为纳米比亚的发展做好基础设施的准备。我们希望纳米比亚人能够通过自己的努力，有朝一日，把鲸湾建设成像深圳一样的大城市。

Shuuya Petrus：我们也希望把鲸湾建设成一个辐射周边内陆国家的枢纽，有中国做榜样，让我们期待纳米比亚三十年之后的变化吧！

（编辑：赵海建）

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