“作为经济特区的深圳，改变政策、投资基础设施、开发工业，小渔村变成大城市，正是克里比需要学习的。”从上世纪8...
“作为经济特区的深圳，改变政策、投资基础设施、开发工业，小渔村变成大城市，正是克里比需要学习的。”
从上世纪80年代起，喀麦隆就开始研究深水港项目，直到2008年，与中国港湾携手合作，才启动实质性的建设。在2014年以后不到3年的时间，克里比深水港一期工程完成。
用喀麦隆公共工程部技术设计司总司长Guy Daniel的话来说，像一个梦想的实现。克里比深水港的建成，不仅可以解决喀麦隆经济发展的瓶颈问题，整个港口最终将逐步发展成为中西非地区的综合枢纽港。
Guy Daniel出生于1965年，1989年毕业于雅温得国家高等综合理工学院土木工程专业，曾在喀麦隆国土管理部、经济计划及领土整治部任职。2016年至今，任喀麦隆公共工程部基建工程司司长、总工程师。
Guy Daniel 负责喀麦隆国家重要基础设施项目的工程建设，我们谈话的主题正是克里比港。
“一切就像一个个梦想的实现”
《21世纪》：克里比港即便对中国来说也算是比较大的港口。喀麦隆最早希望建这个港口是在什么时间，意图是什么？
Guy Daniel：40多年来中国和喀麦隆之间有很多合作项目，而且都是喀麦隆的国家大型项目，包括修建的水坝电站、混凝土道路，中国还为我们修建了很多医院。现在喀麦隆有了自己的深水港口，这一切就像一个个梦想的实现。
《21世纪》：为什么把一个深水港的建成称为一个梦想呢？
Guy Daniel：当我还年轻的时候这个项目一直在研究规划中，前后历经了20多年，这20年也是喀麦隆结构调整以达到重债穷国债务减免倡议的完成点的时期，所以国家没有财力实施大型项目。当我们进行更新研究的时候，很多人认为这是又一次“纸上谈兵”，没有人相信我们能真的建造这个港口。
我从2002年开始接触这个项目，那时我在喀麦隆经济计划及领土整治部担任基建处处长，2008年我们与中国港湾开始商谈携手合作，在2014年以后不到3年的时间，克里深水港一期工程完成。现在港口已经可以使用，下一步是通过特许经营协议开始港口的运营。我们有港口的所有配套工程，电力保障、疏港公路和商业基础设施，所以港口不久就会运营。
《21世纪》：在30年前就提出来要修建克里比港，中间都经历了什么？
Guy Daniel：港口的第一次研究是从1980年开始，前后做了几次技术方案，是欧洲人帮助我们规划的。你知道，建设一个港口的投入很大，多年以来政府的投资能力不及，因为我们还有很多其他紧迫的问题需要解决，我们必须建立学校让孩子们有学上，必须要让人们吃饱肚子，所以克里比港项目只能被长期搁置。
从2000年以后，喀麦隆开始制定国家发展战略与总体规划，修建为国家经济发展奠定基础的基础设施排在了优先的位置，比亚总统曾经说过：“发展基础设施是实现工业化的重要前提。”所以我们必须要重新审视与改进欧洲的港口规划，也包括完善国家铁路网的总体规划。
在完成港口、道路、铁路总体规划后，我们改进了喀麦隆有关公私合营模式（PPP）的新法律，这意味着将部分政府责任以特许经营权方式转移给社会主体（企业），确立了公私合作伙伴的关系，我们希望让外国资本投资喀麦隆的基础设施建设。喀麦隆必须要谋发展、必须要实现工业化，都需要建设新的港口、新的铁路、新的高速公路做支撑。我们开始了与中国政府还有中国公司的合作，因为只有中国可以帮助喀麦隆完成总统“伟大成就”的目标。
克里比要成为小深圳
《21世纪》：喀麦隆有港口，有铁路，也有还不错的公路，为什么克里比港是喀麦隆人的一个梦想？
Guy Daniel：比亚总统在2004年总统选举期间提出国家的发展目标，喀麦隆要实现经济起飞，并把喀麦隆建设成为一个新兴经济体国家。此外，我们还要实现联合国千年发展目标，需要与贫困作斗争，尽快使我国人民富裕起来。基础设施发展对经济增长和减少贫困的贡献已经被中国经验证明。
现在喀麦隆有了自己的深水港口，这一切就像一个个梦想的实现。
《21世纪》：你什么时候访问的中国？
Guy Daniel：2000年我第一次访问中国的深圳，当我们从深圳前往香港的时候，我体验了深圳的高速公路，同行人向我们解释说，深圳在1980年的同一时间，也就是法国人为喀麦隆做港口规划的同时，它还是一个小渔村。我很疑惑是什么力量推动的呢？作为经济特区的深圳，改变政策、投资基础设施、开发工业，小渔村变成大城市，正是克里比需要学习的。
我们需要深水港、高速公路、铁路，还有类似硅谷的工业区布局，我们称为工业综合体，为工业发展创造空间，以便吸引外国投资。在怎样为增长的基础设施融资方面，中国的经验也为我们提供了有价值的借鉴，我们将按照中国深圳的案例建设克里比地区，要让克里比的未来变成喀麦隆的深圳。
《21世纪》：把克里比变成喀麦隆的深圳，只是你个人的看法吗？
Guy Daniel：这不是我一个人的看法，而是所有喀麦隆人希望看到的。深水港仅仅是克里比港口综合工业区四大组成部分之一，另外三部分包括港口工业区、港口新城、港口基础设施网（包括高速公路，铁路，输电线和输油管道等），下一步将签署港口特许经营协议，运营者将对港口实现最佳管理。我们还规划了联接克里比-杜阿拉-雅温得的铁路（Kribi-Edea- Douala-Yaound），同样允许私人公司投资。在我看来，从现在到2035年克里比将成为喀麦隆第一经济和工业中心。
也有可能在2035年之前，克里比地区将发展成为一个小深圳，就像中文常说的是“必须的”。
“我们需要中国速度”
《21世纪》：克里比深水港是按中国标准建设的，使用什么标准会成为困扰的问题吗？
Guy Daniel：根本不会，我们没有标准的困扰，在我们眼中唯一的标准就是质量。我认为质量是国际性的，任何国家地区的质量标准都是相同的。对我们来说，所需要的不仅仅是一个高质量的项目，而且是好而不贵的项目，以及建设速度更快的项目。为了实现国家长远的发展目标，我们关注质量；我们同样关注成长和创造就业，尽快地完成项目，意味着给更多的人创造就业机会；不了解的人说：不，不要这样！为什么不呢？难道还想失去另外一个30年吗？我们遵循中国标准，因为它有良好的质量；请中国人来建设，是因为我们需要中国速度。
《21世纪》：其实你刚刚说的这些，非常吻合中国曾提出的“多快好省”。
Guy Daniel：我知道“多快好省”。中国公司在最短的时间内建成了克里比港，我们想要一个更好的生活，而港口可以帮助实现这个梦想，通过港口和自由贸易区，喀麦隆距离实现梦想的彼岸会越来越近。
《21世纪》：法国在喀麦隆拥有毋庸置疑的影响力，如今中国公司进入这个市场，喀麦隆政府怎样平衡其间的利益关系？
Guy Daniel：喀麦隆是自由经济体国家，在这里中国公司可以自由进出市场，法国人不能加以阻止，我们每个大项目都是面向全球招标，法国、美国、中国和英国谁来都可以。而我们现在更喜欢中国人，因为他们以较低的成本运作，喀麦隆所有新的道路、港口、水电站都是由中国公司修建的。
我们是自由的，也不会依赖中国。但是中国人是我们的好朋友，即使有友谊在商业领域也是有竞争的。
《21世纪》： 港口一期工程已完成并已签发检验证书。从一个专业工程师的角度来看，您对克里比港口怎么评价？
Guy Daniel：是的，现在港口工作已经完成，做得非常好。这项工程由法国EGIS公司（注：一家国际集团，提供工程设计、项目建设与运营服务）与法国美国合资公司Lious Berger监督，他们对工程的评价非常高。中国公司现在的工作还包括港口的运营，也说明中国公司做得很好。由于中国公司加入运营商的管理，我们可以最终共同见证工程的质量。此外，我们很愿意中国港湾继续留在克里比港，完成的港口还需要维护，有他们在这里做维护我们很放心。
（编辑：吴红缨，如有意见和建议请联系：zhaoyn@21jingji.com；wuhy@21jingji.com）
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