产业与资本峰会圆桌论坛三:2017年产业风口下的投资逻辑

21世纪经济报道
2016-12-22 19:24

12月22日,由21世纪经济报道主办、前海股权交易中心协办的“2016亚洲产业与资本峰会”,以“时代视野.公司变革”为主题在深圳蛇口希尔顿酒店隆重举行。

以下为第三场圆桌对话《风险与机遇:2017年产业风口下的投资逻辑》。

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以下为速录内容:

主持人:大家是否还记得年初,AlphaGo战胜世界围棋冠军李世石那一幕。这一战将AI迅速推向大众视野,并引发无数资本竟折腰,2017还有哪些产业可能让资本青睐和蜂拥,这些热潮又将如何影响资金的未来投资流向?在最后一场圆桌论坛上,我们请到了多位在产业资本投资上有着丰富实战经验的重磅嘉宾,为我们阐述《2017年产业风口下的投资逻辑》。现在邀请他们入座,他们是:

  • 嘉宾主持:广证恒生总经理 袁季先生

  • 财通基金总经理 王家俊先生  

  • 第一海外金融CEO、越南证券IVS董事   陈斌先生

  • 深圳前海勤智国际资本管理有限公司总裁 汤大杰先生

  • 深创投副总裁 李守宇先生

  • IDG合伙人 朱建寰先生

有请各位嘉宾上台。

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Δ广证恒生总经理 袁季先生

袁季主持:感谢主办方的邀请,上午主持我们上市公司董事长圆桌,今天下午是峰会尾声,盛宴的最后一道菜,希望我们的嘉宾能够为一直在现场聆听的朋友带来更多真知灼见。

今天我们的主题还是风口下的投资逻辑。这是一个变化的年代,同时也是投资机会变迁非常快的时代,如何把握趋势,又如何把握趋势下的变化。这些年大家耳熟能详的大数据、AR、VR、人工智能……这些非常热的风口或者大家关心的这些领域,我们投资机构,我们投资人如何看?是已经布局还是仍然需要布局?如果我们要布局,我们主要布局的是什么这个产业链当中哪个细分领域?投资哪种模式和公司为主?

我们如何看待这些非常热的风口,是继续投资还是进军一些新领域?下面有请王总谈谈。

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Δ财通基金总经理 王家俊先生

王家俊:我认为过热的东西没有太多空间,无论是现在的VR还是AR还是其他,我不会特别感兴趣。两年前发新产品很好发,但拿标的很难拿。现在发新产品很难发,但拿新三板标的就很好拿。你问我会不会追逐过热标的,我觉得不会,我们在定增投资也是这样,如果一些标的,市场热度过高,折扣差价明显达不到合理估值,我会放弃。

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Δ第一海外金融CEO、越南证券IVS董事   陈斌先生

陈斌:这个世界从来就不缺风口,如果从行业来说,在10年前或者进行一些周期研究,我们发现全世界,不是这里有机会就是那里有机会,不是这个品种牛市就是那个品种是牛市。从全世界来看,举例以中国2005年和2007年的股市。股市在2007年底2008年1月份进入调整周期,接着中国大盘就涨了大概5、6倍。但我也跟中国机构经常在一起聊,可能中国在高速发展过程中,一直不缺机会,哪怕是A股在月K线往下的时候,我们还是可以抓住机会,以熊起舞。

上个月在上海哈弗中心进行演讲,我说现在找到周期情况下的一种新兴商业模式,就是既做陶渊明,又做陶周公。正如刚刚王总所说的,你抓住这个风口以后,能否做好落地,做好细分行业,做出自己和特色,然后再做别的。这一点王总讲得很充分,大方面都是差不多,谢谢大家。

袁季主持:陈总沿着王总的说法,一方面抓大机会,一方面又抓住差异化。汤总您如何看待?

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Δ深圳前海勤智国际资本管理有限公司总裁 汤大杰先生

汤大杰:风口实际上很难追,一旦形成风口,基本上投资机会就没有了,要不就意味着泡沫了。在中国做投资还是要讲政治,讲学习。例如刚刚召开的中央经济工作会议,我看总基调没有怎么变,还是稳中求进,但有一个提法是以前所没有的,叫问题导向,底线意识。特别是底线意识,我在想中央关注这个底线是什么东西?这个底线是经济增长吗?当然很关注,但GDP7.5、6.5并不是中央所关注的底线。中央关注底线就是社会问题、民生问题。我就想这些社会问题哪些是中央关注的,就是投资机会。

比如说社会问题、教育问题、医疗问题、养老问题,这肯定是中央关注的底线问题。中午跟一个朋友聊,他做医养的,他告诉我这类项目毛利率在50%以上,我想这是市场刚需,又有那么高的盈利水平,而且需求巨大,供给缺少,这样的项目肯定就是很好的项目。

再比如说教育问题,说问题导向,哪些是中央关注的问题导向?天天雾霾,美国领事馆一爆,外交部马上又发言……这些肯定就是中央关注的问题导向,环保肯定值得投资,我们就按照这个思路进行,我跟一个上市公司进行环保投资10个亿。我们还关注环保、医疗等这些领域。

其实没有必要追这个风口,那个风口,我们就看政府关注什么,社会需要什么,问题导向、底线思维这是中央经济工作会议精神,也是我们应该遵循的投资逻辑。

袁季主持:谢谢汤总,您是关心政策导向、问题导向的投资人。接下来有请李总。

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Δ深创投副总裁 李守宇先生

李守宇:大家下午好,深创投成立17年,我们投资风向围绕7大新兴产业。AR、VR这两年确实特别火,今年在高交会场馆转了一圈,AR、VR的企业参展得特别多,主持人也提到这是一个风口。对于这种风口企业,确实也代表了这个社会,或者消费的需求,确实需要引起很大关注。但我觉得不能一窝蜂见什么投什么,不能跟风。我们还是要坚持价值投资理念,关注企业持续经营能力和增长性方面。

深创投目前投了700多家企业,有112家在中国及国际资本市场上已经上市,其中有89家挂牌,5家已经过会。我们投资的这700多家企业,基本方向还是新兴产业,包括这些风口企业。对于风口上的企业,确实我们会加大投资力度。因为这代表一个方向。

但我们在投资的配比上,也是有所节制,不是一窝蜂都参与,相对来说会投一些行业相对领先,技术有潜力或者有自己的独到之处的企业。这几年我们也布局环保基金,还设立了包括信息安全,对居民融合等相关热点的基金。在这个国际形势下,我们觉得信息安全、居民融合是很好的方向。另外,在医疗方面的新药,特别对于民生、重大疾病能够起到很好治疗效果的新药,我们对其研发、基础建设方面的投资也很多。

总而言之,深创投一直支持创新的投资方向,来支持企业发展,对于风口企业我觉得还是该追风的时候给予适当追风但不能盲目追风,谢谢大家。

袁季主持:谢谢李总。朱总您对于热风口有什么不同的见解?

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ΔIDG合伙人 朱建寰先生

朱建寰:谢谢主办方,谢谢主持人。不知道在座的企业家或者从事产业人员的分布怎么样,刚刚主持人的问题,如果直接回答大概两个层次进行回答:

第一、在座嘉宾有很多共同地方,其实讲到投资,或者做产业,肯定不会去追风口的,这个话我们很少,“风口”这个词我们很少用,特别在投资的时候。

第二、IDG认为投资特别最终投资出来的企业,成为比较伟大的企业,基本上就是两个要素:一个就是宏观,在中国土壤上,相当长一段时间,我们叫做支持他的这些要素是否存在?二个这个团队所从事的事,基本的竞争力,一个企业的魅力,就这两样,我们看项目也是这样。

前面的要素使得我们觉得在当下和近期,应该还是有几个方向,我们觉得有机会的,主要就是基于中国的在相当长时间里还会继续有城市化,其实还有很多人口不是城市化,严格意义上来讲,这个潮流还会带着很多人从消费能力或者不是中产的进入中产,这是第一。

第二,中国越来越多不可避免融入到世界。基于这两点,及我们看好有机会的方向,一个就是消费升级,第二就是医疗,第三就是创新金融,因为互联网、移动互联网的发展,因为收集数据的能力,今天来讲以前不可能做到很多,把有钱和需要钱的中间打通,把关键资产里面,配置关键的节点,在技术上可以找到,这是我们新创新金融,这也是认为有机会的;还有就是新能源,最后一个就是AI、VR,AI就是人工智能,因为中国说互联网、移动互联网一个因素,加上中国很多制造业、升级换代。最后中国很有特点一个就是我们在工匠精神、材料、工艺上面特尖端,除了国防、卫星、导弹这些方面外,其他远远落后于日本、德国。但我们在算法等这些方面,不需要前辈经验的积累方面,我们追赶别人优势还是很有希望的。所以人工智能也是一个很大、有潜力,有机会的方向。

袁季主持:进入第二个议题,大家都希望不追逐现在这些非常热门的东西,有没有一些市场还没有成功挖掘到未来空间,未来会变得更热,现在比较冷,这些机会从产业或者行业,或者您所擅长的领域,会是什么?站在公募来讲。

王家俊:我们公司投资领域不涉及这些方面,我们更多是二级,如果让我通过一级半或者二级情况来看,我们会在新材料上比较关注一些。其实很多大家以为我们会很关注,包括药品或者医疗、保健方面我反而觉得这种都赚不到钱,所以我还是比较简单。

袁季主持:陈总谈谈。

陈斌:下一个机会还没有发现到的,我觉得中国经济在下行周期中,肯定会有很多机构还能够取得各种各样的绝对收益。但我们发现举例越南这个国家,可以隆重推荐一下,我们企业投资在越南排第七位,中国搞“一带一路”之前,我们一些东亚小伙伴,日本、韩国、台湾、新加坡这些地区很早就“一带一路”,这在于整个国家到了一个产业过剩之后,资本一定要向外溢出,这个溢出、转折点大家看得非常清晰。一个过程就是伴随着调整。

这样承接我们下一个趋势的时候,比如说整个产业转移,中国大概在全球第四次转移,转移到我们中国来,第五次产业转移转移到哪里了?这个非常关键,产业转移到哪里机会就会到哪里,财富也会到哪里,也会带来这个地方比较中长期的机会。按照国家的机会,如果一旦形成会经常达到十年到十五年的机会。除此之外我们还要看政策、外交,跟周边国家经济结构、资产,热钱流入、进入这个国家哪个产业结构,是否合理?还有全球经济周期找到共振点,发现越南机会非常巨大。特别越南证券股,我们都是资本行业人比较多,越南证券股未来10倍乘以N的机会。希望有识之士,大家刚刚也说到全球配置,配置一些另类资产,这也是可以进行挖掘的。

袁季主持:您提到东盟、越南的机会,这两天一直听您在强调越南机会。有请汤总。

汤大杰:我们参加会议绝大多数都是投资机构,现在投资者也那么多,反反复复很难有冷门行业,或者说有哪个投资行业没有被关注到。同样一个技术,在不同细分领域一些应用带来一些新机会,比如说这一年多我非常关注生物医药,后来我发现生物医药整个十二五才批12个,这个标的很难找。国内做得比较早,比如海洋领域的一些医药开发,我们国家把药卖到美国最高就是中国海洋大学一个校长,卖到8400万美金,一个专利卖给美国,这在中国不可思议。后来我们关注海洋生物医药领域,发现这个领域有很多可挖掘的东西,还有很多保健品,延伸产品出来。

后来碰到另外一个公司,是做防腐漆,做油漆的,他跟我谈市场的时候,说市场不好做,几大汽车厂商都被外国占领,如何拓展市场,国产油漆品牌很难做。后来我去中集谈项目的时候,中集说让他过来跟我们谈一谈,他说我这个集装箱,一年使用的油漆就是30个亿,你把集装箱这个面展开,比汽车展开面积大很多,我发现这个做油漆哥们为什么没有想到在集装箱应用。后来我慢慢关注海洋产业,发现我们对海洋的微信,我们卫星何以打到天上,跟天上对接,但我们对海洋的认识远远没有对太空认识那么多。比如说海洋海底一些无人机,所以我们跟中国海洋大学,中科院海洋所,这半年来一直在探讨海洋以及海洋产业化,蓝色产业。这方面我跟大家进行分享,如果大家有兴趣可能挖掘机会会更多一些。

袁季主持:有请李总。

李守宇:这两年提倡我们一直搞专业化、多元化、国际化,把我们投资做专,做大,做强。实际上有一句话叫人往高处走,水往低处流,市场还是有一定规律。我们如果要抓住就是中国有优势的项目,有优势项目就是我们已经经过检验,我们能够做好的项目,这仍然是我们投资一个方向。

再一个我们特别没有优势的项目,在国际上没有竞争力的项目,跟发达国家相比没有竞争力的项目,这也是我们最好投资方向。我们现在也在发展我们的并购基金,也在引进跟我们有技术、经营模式上有很大差距的项目。

从这几个来说,比如说生物医药等等跟我们国际上、先进国家上有重大差距的地方,我觉得这是很好的投资方向。中国像通讯、互联网这方面跟国际上差距很小的项目,这种优势产业也是我们很好的投资方向。我们觉得做投资一定要把握这个心态,要抓住这些机会。同时跟大家分享在投资的时候,我们一定要专业,一定要有对这个技术,对方向有一定了解,沉下心去做,抓住风口。

袁季主持:根据自己的投资策略、所擅长的领域寻找投资机会。有请朱总。

朱建寰:我简短说一下大家可能认为不是很热的地方:第一中产阶级在国内有越来越多的空闲时间,如何做出一些东西,让这些空闲时间,让大家的空闲时间被你赚上,这是一块。IDG有投大娱乐,包括影视行业的,还有投体育的,这是一条路子。

另外, IDG进入中国22年,我们看中国创业者们,在过去十几二十年搞了很多很成功商业模式,可以说比较独特。加上我们又是东方犹太人,我们在很多世界其他地方,其实是可以崭露头角的,所以出海。

最后,融资模式也很有意思的,我觉得国内在汽车上弯道超车的可能路径,利用我们的算法、软件的优势,这是某种方式的智能、无人驾驶,我们大概觉得这些方面。

袁季主持:沿着前面比较关心这些领域,在算法、人工智能方面会比较不错。第三个话题关于新三板,新三板这两年加快发展以后,对一、二级市场带来很大影响,请在座各位嘉宾,您感觉这带来影响主要是什么?有请王总。

王家俊:给我的感受还是比较明显,新三板这个制度推出以后,明显改变一、二级市场的估值,一级市场估值会变得高了,二级市场会变得低,新三板在这两个估值当中,这是第一。

第二、一个明显变化,对于普通的机构投资者,这不是指新三板,其实市场上还有一大批,相对来讲不是那么专业的私募投资机构,他们以前做PE、VC投资的时候难度很高,现在有新三板投资标的,毕竟有一万多家,相对来讲财务比较透明,可看的标的,让我做这个选择。我把新三板当做类似的投资品种,而不是上市的标的去做投资的话,我认为投资标的多了选择,毕竟可以有一万多家可以让我看,让我进行调研,可以让我进行讨论,而不是像以前进公司投股权的时候,只能靠自己。现在有新三板的制度,而且可以让很多普通老百姓也有机会参与到股权投资范畴之内,包括我们也发了很多这样新三板的产品,包括个人,你以前没有这个机会现在有了。包括对以后A股二级市场的估值。

袁季主持:对估值影响,而且对企业、个人带来更加规范化的影响。个人认为整个新三板投资可能会成为财政基金新特色,因为之前在对话财通新三板管理人的时候,表示他们管理资金规模17个亿,此次新三板投资基金当中,我们认为应该具备规模的一家投资机构。

陈总,新三板这几年加快发展,对我们投资会不会带来一些影响、改变?对您的投资行为,投资机构都可以。

陈斌:新三板确实是非常好的品种,至少解决几个问题,

第一、所有资产端和客户端需要进行一个对接,便于解锁,否则全中国几千万企业也不知道哪家好; 

第二、用统一时间,按照统一的语言、财务语言进行披露的方式。

第三、按照规范,有接待投资机构的部门。

这些都是取得非常好的市场端和客户端的对接,刚刚王总也说了,可以在里面选。但这里面有一万多家,又会造成新的信息不对称,同时流动性产生一些挑战,这里面又会产生一些新的,被低谷的机会,高成长,没有被挖掘,各种各样的机会又出来。而且企业本身又是属于中国的细分行业龙头,每个人每天中国企业家经常有这个习惯,基本上是整天想这个事,各种各样的事,包括并购,企业、产业的各种组合,这样就会产生各种各样的演绎,无形当中也起到改变中国的产业结构,让资本更有效的流向高效的企业进行高效率的资本配置,从这个意义上来说是非常有意义的。

谢谢。

袁季主持:谢谢陈总,陈总一边指出带来更多机会,同时信息不对称又要需要做更多鉴别。有请汤总。

汤大杰:新三板在我看来就是大项目库,而且这个项目库在前面有人帮你筛选了一遍,所以一些行业去新三板找标的还是很好的。比如说生物医药,生物医药生命周期很长,从研发开始,做完临床,到制药出来,这个周期很长,现在IPO肯定满足不了,遥遥无期。这一类企业可以挂新三板,所以我做生物医药比较关注这个板块,上新三板去找,当然新三板也良莠不齐。如果讲自己投资企业,我个人不太主张去新三板,因为从投资来讲,这个定价是失真,流动性比较差,这跟没挂牌差不多。但总的来讲从项目遴选效果来讲还是有积极意义。

袁季主持:谢谢,深创投有89个项目之多,当然他投资更多,所以我想听听新三板的出现对深创投意义是什么?我们投资是否有一些变化?

李守宇:我认为新三板是一个好东西是中国多层次资本市场,这一个层级的很好补充,深创投最近申请机构有10家,也已经获批。新三板初衷提出来很好,但新三板定位在哪里?定位成纳斯达克,还是新贵,还是中间阶层?大家对它期望值过高,想着包括股转系统,想成为第三个股票交易所,把它做成一个股票。我觉得能够从产权角度,把流通性做得更好,而且不仅仅盯在5%、10%,能够做得更宽,使投资者有更好的选择,包括创投有一定选择,能够板这个估值定位在沪深以下,给出一个层次、一个层级。只不过挂他的板块这些企业没有像沪深交易所要求那么高,你定价低一些是应该,但不能要求做一个那么高的估值,这样就是做坏了。对于新三板,我觉得拼国家监管层、管理层的智慧,把它作为中间层级的设计是非常有机会。

我们现在挂牌89家企业在新三板,其中不乏三分之一以上就是创新层。在创新层里面可以做到什么程度?这取决于有一个什么政策。所以对于新三板的定位我们还是觉得,能够定位好创新层有什么样流动性。不期望能够达到股票的流动性,现在已经突破一万家,这个一万家如果整个下来就垮了,这是不现实的。但这个层次能够增加多少流动性,给我们投资者一个机会这是非常好的。我们现在做事,快做到死胡同了,大家都不赚钱,现在市值跌到这个程度。从顶层设计需要一个很好的规范。我们也愿意在这上面,在这种情况下能够给新三板贡献一些力量。

袁季主持:谢谢,反映我们机构对新三板的态度,当然有强调不能简单希望这个市场,跟目前的主板市场一样看估值,看流动性。朱总,您认为新三板这两年发展,对您这边投资带来一些影响和改变吗?

朱建寰:对一级市场,因为我们基本上不是做二级市场的基金,但还是五味杂陈,之所以五味杂陈,是因为中国资本市场,真正一级市场主板没有退出机制情况下,我只能说新三板是一个比没有好的板。从我们做一级市场的人来讲,说两点吧:

1、我们没有看好新三板出来之后,对我们的投资、退出,包括投资过程布置的,有真正什么影响,还真的没有太大的影响;

2、这个行业做VC的人,或者PE的人,一级市场我们附着在企业家上,企业家是根基,创业者们,企业家们,可以说是,刚才我说比没有好,这还多了一个出路,过渡性的出路,但不知道什么成为好好平稳、专板。作为投资的创业者、企业家们来讲,我建议创业者们,企业家们,无论再融资的时候作为一个跳板,最好不要把新三板当做一个非常重要,势在必得的巨大里程碑,还是相对的。

谢谢。

袁季主持:现在对它的投机没有构成非常明显,同时作为企业来讲,对新三板所发挥的作用,也不要用终极思路看待。接下来第四个问题,代很多创业企业问,本地有本土创投第一名,也有在中国创业机构的第一名。特别创意企业,我们这些企业选择标的,投资对象的时候,最关心什么?您标准是什么?这是为创业企业提的问题,这个问题就换一个顺序,从朱总开始。

朱建寰:在这个行业已经做20多年,培育了大量中国优秀企业。在互联网、移动互联网新基础上,我们挑投资对象的时候,第一,因为我们也做PE,也做基金、并购。如果在比较成熟的行业、比较成熟的企业,我们可以看这个企业在所从事的行业里,还有没有很好的年头,比较长的年头在里面,而不是很快就活不下去了;

第二必须要有很合理的双方期待,我们进去起到什么角色,对方对自己的估值,自己的期待。稍微多说几句,早期投资顾名思义就是在很多方向上是一种创新,在这个赛道上还没有多少,更没有说我这是成功。这个时候最大的,如果排前三名要素就是人、第二还是人,第三句话参照前面两项。看人主要就是四个:第一就是创业者必须要有很强的学习能力,这是非常关键的,不特别展开;第二创业者在分享利益上和在团结人上,个人魅力上要非常好,在中国单打独斗很难把企业做得很伟大;第三你做的这个事,除了想得非常清楚之外,还必须跟这个团队,前面两项,学习能力强,个人魅力很好,能够分享,更重要就是团队,团队要做的事,技能上的匹配,这个需要非常充足。最后团队要有非常强的攻读难关的能力,或者你认为非常饥渴,非常有韧性、耐力,排在前面就是这四样,我们反反复复强调就是人!人!人!

袁季主持:对于企业家创业所关心就是人这个核心,我们关心四个数字,最后数字就是强调团队能够共度难关。下面有请李总。

李守宇:谢谢大家,我做20年的投资经理,投资20、30个项目,我分享一下个人想法。首先投这个企业需要看看是否有持续经营能力。持续经营能力,就是投资特别是做创投投下去,这个企业能否持续活下去?有没有持续活下去的能力?特别投一些早期的项目,投资一些烧钱的项目。一个手机开发一个APP,然后就做下去,这就是跟分。但如果要分析,烧钱能烧到什么时候?烧到一定程度,能否再有新投资出来,能不能看上,能不能接上气?能不能活下去,这是主要的,这是持续经营能力,能不能活得长远。从证监会判断上市标准也是要将持续经营能力作为很重要的条件。我们做创投特别早期项目,这个持续经营能力是非常重要的。

第二是成长性,我们做投资,不管我们做创投还是大家做二级市场,这需要一个概念,有没有成长性,如果只是平平稳稳一些项目,长不高,也长不下去,大家没有概念,炒股票股价也上不去。对于我们做创投来说,这个价格有没有想象力,有没有成长性非常重要。你投资一个水泥的,有没有想象力、成长性?所以这个成长性要有说法、概念、技术,要能讲出故事来。

第三是这个企业有没有一种规范的预期,我们做创投投资,我们投有我们的责任,需要让它规范。从历史上,历史点上,这是不是企业规范,想不想将来规范?如果规范了之后,是不是能够活得好?一些企业不投他的时候,他没有规范,没想上市的时候他赚钱了;一些企业你投了之后,你规范了,要按章纳税,按规定纳税,又要付员工社会保险等等,还要履行一些体验的厂房、等等规范性,这些做完以后反而不赚钱,这个企业没有办法活。

第四是这个企业我们做创投有没有,还要看他有没有上市的预期,企业的老板、团队有没有远大的抱负,想不想往前走,把企业做到资本市场上去?想不想把企业做大做强?能不能忍耐这几年的寂寞?接受心理上的蜕变。上市确实是非常漫长、非常痛苦的过程。我投资一个企业,参加他们上市成功的酒会,这个老板当时在酒会上激动的哭了,当时也是需要上市的时候,赶上财务核查耽误时间。到一定程度上又赶上这个行业出现低谷,这些东西都解决了又赶上IPO暂停,所有事件都经历了,挺过来了,企业上市激动得哭了。确实需要这种坚定的信念,代表这个团队凝聚力,这个团队带头人,这个企业实际控制人,企业带头人对于上市的信念,坚定预期非常重要。我们投资主要抓住这四点,其他相对来说是可以作为定调一种补充,谢谢!

袁季主持:谢谢,李总强调持续经营、成长、规范预期、有远大抱负。汤总您如何选择投资对象?

汤大杰:关于如何选企业,什么是好企业,大家标准都不一样,但我们在这个谈这个问题的时候,到是因为基于以前成功的项目在谈,因为我以前这个项目成功了我现在在谈。但说心里话,我们投项目的时候,在项目成长过程中,绝大多数时间心理就是忐忑不安的。为什么会这样?整个企业的经营环境充满变数。从另外一个角度谈谈这个问题。

我们经常讲的,我们要求这个企业,这个创始人要专注、专业,如果反过来我们投资者同样能遵守这些戒律,也许我们成功率会更高一些。因为市场上的机构很多,类似IDG、深创投,什么行业都能投的机构不多,将来投资机构是慢慢往专业化发展。将来机构更多还是集中于某一些我们所熟悉的领域,做专业或者专注的投资,这样可能我们的成功率会更高一些。不要看这一类企业,因为我熟悉他,我自己感觉就是这样,投资这个玩意,本质上就是交朋友。为什么他能够成为你的朋友,两个陌生人能够坐在一起,首先就是专业问题,两个话题进行交流,交流之后感觉这个人懂行,我跟他交流。然后他需要钱,我有钱,然后这交易就做成了。

最近我们投资一个做芯片的企业,我现在投资的一个就是做生物医药,一个就是半导体芯片,半导体芯片这个团队,全部都是老华为出来的,干了十几年,后来资金创业,有一些在国内创业,有一些在海外创业,然后公司卖了,赚了,就过来这边。我们一些成员原来在华为管采购的,所以对国内芯片这些厂家非常了解,然后认识这个哥们,投资了以后,然后他觉得我们这个团队很专业,他觉得我这里还有一单,上市公司需要做另外并购,我们又开始做第二单他觉得很可以。他说我们相关几家上市公司,还想做另外一个事情,跟某某当地政府做一个政府引导基金。我们就顺着这个点,到一个面,然后就做强做大一个产业了,所以我觉得一个好企业,首先这是相互,一个企业标的本身,因为我们投资机构跟企业一样,也是专业和专注,这样双方才能成就一个好标的。

袁季主持:谢谢汤总,企业家战战兢兢,投资机构也有战战兢兢,因为遵循巴菲特的原则,在自己擅长领域进行投资。

陈斌:选择具体哪个项目,这个海外也有,大家说了很多,我说一些比较独特,我们选择哪个国家,这个特别有意思。因为我也是学国际政策,我觉得从政策角度来看全球政治和金融,我觉得你选择一个国家跟这个国家的政策周期、金融周期、政治周期,还有这个国家的属性,在产业转移周期里面这个国家在什么位置,当然还有跟中国的关系。这需要看是上行周期还是下行周期,比如说菲律宾、印尼,前两年可以大胆说,华人在未来几年又会碰到麻烦,为什么?因为经济一好的时候,整个国家财政收入比较好,老百姓生活也比较好,老百姓意见不大。

在经济周期下行的时候,国家财政不足,一些政客就说,你看经济那么糟,都被华人赚去,这是很容易利用,而且这是华人主导经济的国家,我们要考虑这些种种因素,既有复杂性,又有简单一面。简单的一面全球各个国家都有提前指数,这跟我们体检一下,什么血糖、血脂、血压,你有GDP、外汇储备、黄金储备、通胀、就业、人口红利……当然不同国家的指标水平不一样,发达国家跟中年人、男女这个指标不一样,不能一视而同。再加上全球资讯还是比较畅通,在这里面完全可以找到有迹可寻,做好判断的依据;自从日本人发现K线图之后,我们把很多能做的指数都做成周K线、月K线,一个国家在比较上升的通道里,不太容易被操纵,也不太容易被一般小事件打破整个发展进程,也会遇到趋势。这里面我经常说几个,一个就是周期,一个就是趋势,只有牢牢把握这几个,当然还有风险管控方面,基本上还是能够找到一些非常好的确定性的机会。

袁季主持:谢谢陈总您从全球视野,从国家寻找机会,王总问问关于财务资金,我们从定增参与者,成为定增生成者,我们怎么做?

王家俊:今天主题就是我们一直做,产业与资本结合。我们在整个行业代表资本,上市公司代表就是产业,我经常在很多场合也说,确确实实产业需要资本的扶持,但资本没有关注或者投到好的产业,这个资本光是虚的也不行,所以经济这四年的定增投资,我越来越能理解到企业或者产业需要什么,而且我们发现很多上市公司,实际上对资本的需求是非常强烈的,但是他可能并不了解,资本的诉求。在这个过程当中如何让其了解资本的诉求,如何让产业、资本利益相结合,这是我们做一个很重要工作。我们可能会通过第一轮、第二轮跟上市公司进行合作,越来越了解这个产业或者上市公司的诉求是什么。然后帮助上市公司更好跟资本进行结合,帮助他们更快速在行业当中得到资源和成长,这就是为什么说从定增参与者,可能一开始跟上市公司结缘,完全就是因为定增我们参与其定增。但经过后期第二轮定增的时候,我们帮助他们提供总资产,帮助提供并购资金。甚至大股东想做一些并购标的,但没有那么多钱,我们可以帮助他设计一些指标债的交易结构,这个指标债我们也可以帮他们接过来,我们既是帮上市公司大股东解决融资问题,也帮其设计可交债的结构,这也是我们金融行业比较喜欢的资产,所以我们跟上市公司合作从头到尾都是一个闭环,从开始找标的,从帮上市公司做大股东的资金,我们不能叫套现,但到解决资金来源,但到最后的配套融资,全程参与。只有这样才能真正做到产业和资本深度结合。

这个过程当中,我们公司很受上市公司欢迎,很重要一点我们从来不谋求控股权,这因为我们公募基金的特点,在去年年底的时候,我们公司内部开过一个讨论会,自己要不要控股2、3家上市公司,以当时资金实力完全可以做到但我们不想。我们仍旧以股东的身份,我们很到时候在上市公司就是三股东,我们希望通过资本股东身份,真的着实帮上市公司提供一些支持服务,享受上市公司成长以后股东带来的收益。

谢谢。

袁季主持:谢谢王总,你们参与其中不谋求控股权,还分享其可能业务的机会。按照惯例,在分享最后环节,各位嘉宾用一句话为我们这些朋友们,或者不在现场的朋友们,一句话的祝福或者最宝贵的建议。

王家俊:7月份也是参加21世纪银行资管的峰会,我也是作为26个嘉宾当中,唯一一个公募基金公司的人员,我当时给大家建议就是一定要重视股权的配置,而不要把所有资产放在债券里面。这两天应该说债券市场发生很多事情,中国已经处在一个非常明显的,从债券激励向股权激励转移周期,从个人角度来说,从对周围朋友的建议来讲,我一定还会说这句话,加大股权投资的配置。

陈斌:2017年是我们中国开始接受市场经济以来重大挑战的一年,这个挑战有多大,这可能我们只有经过才知道,但在这里祝大家做好准备,无论如何我也用王总的说法,做一些海外、反向趋势,上升趋势的国家配置。日本当年有一个针对中国,他搞一个中国+1,中国平行的,说到这个我们可以投资海外。根据自己的风险偏好,你投资印度这只是一个配置,再加上一点其他的,这样对冲整个风险,等到中国正式完成下冬之后,我们一起迎接中国,中华民族的春天,谢谢。

汤大杰:两句话,第一越是寒冬机会越多;第二谁拥有股权谁就拥有未来十年。

李守宇:明年我非常看重在中国这个经济形势下,产业升级、技术升级、企业的不断升级并购,我觉得这对于中国,对我们产业、制造业还是存在很大机会,用一句话表示我投入的心态,以谨慎心态,不断追诉风口投资,市场会永远给你机会和惊喜,谢谢大家。

朱建寰:现在不是深港通吗?买周黑鸭和美图,一句话,2017年投你比较熟悉,有一定认知的方向或者行业里面有能力的企业家。

袁季主持:不管您从事什么工作,追求什么梦想,我想志不求易、事不避难,祝福所有朋友在2017年有更多斩获,所有更大幸福都在途中。即在路上、幸福更精彩。谢谢大家!

主持人:好,感谢各位嘉宾的精彩分享,今天的论坛环节到此全部都结束了,感谢各位来宾的到场。

非常感谢大家的支持,感谢大家从全国各地来到深圳,来到我们峰会的现场。感谢我们的协办单位前海股权交易中心,感谢我们的支持单位海航集团、科通芯城、泸州老窖等企业对本次峰会的大力支持!在今天这样的一个盛会,我们欣喜地看到,中国产业与资本在共生共赢的生态链中继续发展。2017年市场将面临更多挑战和更大机遇,我们衷心希望企业结合自己的特色和专长,在未来取得更大成绩!再次感谢我们的嘉宾!

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【专题】2016亚洲产业与资本峰会