城市更新、乡村旅游、全域旅游、产业发展、全民公益......6位大咖共话文旅投融。
9月12日，由广东省文化和旅游厅、广东省地方金融监督管理局主办，南方财经全媒体集团承办，南方文化产权交易所、广东省旅游协会投融资专业委员会协办的2020广东文化和旅游产业投融资对接会（以下简称“广东对接会”）在广州香格里拉大酒店举办。
圆桌对话环节，6位重量级嘉宾围绕“全域旅游与产业赋能”的议题展开研讨，以下为对话实录（有删选）：
主持嘉宾
彭远才 华堂文旅商产业投资管理公司总裁
对话嘉宾
仇艳芳 中共佛山市高明区委宣传部常务副部长、高明区文化广电旅游体育局局长
吴 彤 华侨城旅游投资管理集团有限公司副总裁
周洽强 中国文旅发展集团常务副总裁
高 磊 巅峰怡广旅游产业基金董事总经理
崔元星 清华大学特聘讲师
彭远才：首先，感谢广东对接会这样一个非常好的平台。前面吴教授、朱总和谢总的分享，给我们展示了一个图景，在全域概念下，旅游和产业和生态之间的关系。全域旅游是一个空间关系，如何发展是一个横向问题。而纵向来看，我们的产业如何为全域旅游赋能，这是我们今天探讨的一个话题。
今年文旅碰到了三件事，第一件是谁也逃不过去的疫情；第二件是因为疫情，我认为至少在8月底之前，绝大多数的文旅企业是亏损或者相对亏损的，可能是大概率的事件；第三件是在这样的情况下旅博会、对接会召开了，这是一个幸事，也是一个机会。我们今天开会的目的是很清晰的，在文旅一家亲的大环境下，我们来探讨全域旅游的概念。
半个月前，是深圳经济特区40周年，过去的半个月深圳这样的一个先行示范区也一直在总结，包括我们文旅端。我们提出两个大方向，第一个是三区红利叠加，一是经济特区，二是粵港澳大湾区，三是社会主义先行示范区。这样一个三区红利叠加之下，深圳未来40年沿着文旅产业赋能的方向该怎么发展，我们提出了5点思考：一是城市更新，今天吴教授讲到高质量和消费话题，其实是讲到了城市更新和城市创新；二是乡村旅游，前面朱总围绕乡村和乡村振兴谈了实践；三是全域旅游；四是产业发展；五是全民公益。我们认为这是大湾区，也是广东、泛大湾区的区域里面未来的发展方向。
所以在这样的条件下，基于全域旅游和未来发展，我自己总结了几个红利：第一是8月份以来，中央政府提出来的国内大循环为主题，内外双循环相融合、相协同的大市场红利，所以我们判断在文旅产业，尤其是旅游产业发展最为快速的广东市场，有可能是在双循环的战略调整过程中，是最先复苏的，而且是最稳健，最快速的。第二是大湾区的规划进入了第三年，按照规划的布局这是起步期，所以后续一系列的政策红利会陆续释放出来，它将很快、很有力度的推动大湾区，尤其是文旅商产业的发展。第三是全域旅游、新兴城镇化、乡村振兴、都市圈周边游，在基础设施、消费互联网、消费刺激等政策红利方面会逐步释放。第四是头部企业相引发的产业生态，将给大湾区产业后端，包括形成的长尾效应起到引领的作用，所以我们非常看好红利时代的再生。
在这样的背景下，我们一起来探讨今天“全域旅游和产业赋能”的话题。首先有请仇局长，高明区是属于大湾区红利里面的一个重点落脚地方，在围绕融湾发展，以及推进本土全域旅游发展方面，有没有一些具体的措施？
仇艳芳：高明区位于广东省的中部，珠三角的核心区，可以说是大湾区城市群里一个东连西接的核心区域。在这样有利的地理条件之下，这些年我们抓住机会发展全域旅游。高明的生态优势比较突出，虽然这么多年也在发展工业、制造业，但是从来没有放松过对环境的保护，所以到现在整个高明可开发的强度还不超过30%，同时我们森林覆盖率接近60%，拥有一个面积大概3万亩的国家级森林公园。我们自己定位，是要发展成为湾区西部的综合交通枢纽、先进制造业的高地、岭南田园城市的新样本。基于这些定位，在全域旅游方面有以下几方面的推进。 第一个“融”是东融西连，通过交通优势进一步融入湾区。近期，珠三角新干线机场就要选址确定，这个对高明来讲是一个非常大的利好消息。我们本来已经在核心区，新干线机场一落户，在交通方面的优势将进一步凸显，更加融入到湾区里面。广州、深圳、珠海的朋友用1小时的车程就可以到高明微旅游。借助珠三角新干线机场的落户，我们还会有三条融入湾区的高铁，六纵三横的高速，整个交通网络的打造，可以令大家随心所欲地到高明游玩。 第二个“融”是全方位的融合，也是全域共建的融合。我们感觉到做旅游，不仅仅是旅游，更重要的是通过旅游去融合各种的资源，融合各种的产业，还有各个部门的政策优势，这样才能够把我们旅游在地方发展方面的优势真正挖掘出来。现在高明是国家级的生态文明建设示范区，同时也是广东省的首批全域旅游示范区，这个给了我们自己很大的信心，同时也为今后的发展打下了基础。区委书记、区长担任全域旅游发展委员会双组长，发展全域旅游成为各部门镇街的“一把手工程”，这种党政齐抓、高位推进的机制充分融合了各个部门的力量，融合了全区的资源，为高明全域旅游大发展注入巨大的制度优势。 第三个“融”是融入各项大局工作，包括现在全国上下都在进行的乡村振兴。我们也是借助乡村振兴战略的实施，一方面打造乡村旅游龙头景点，同时全面铺开“六大美丽”行动，全域提升城乡环境，这也将为全域旅游进一步高质量发展打下良好的基础。 最后一个“融”是融入新的发展趋势。捕捉新的行业风口，谋划新的发展趋势，也是我们旅游产业的一个融合。现在高明区的旅游发展势头还是非常好的，疫情过后，一些重大项目的投资欲望不断提升、投资速度不断加快，而且行业复苏的速度也非常快，这也是我们旅游人干事创业的冲劲的展示。所以接下来我们将围绕已有的项目，把整个区划为几个区域，根据各个区域的特点来布局全域旅游产业项目。比如说东部是百里花香经济带，着力发展休闲花香产业。中部是田园生态旅居区，主打方向是森林+运动。西部则是红色文化体验区，因为高明既有繁华都市的喧嚣，同时也有美丽乡村的宁静，我们覆盖率达60%的大森林所在地是一个革命老区，留下了很多的红色资源，我们会利用这些红色资源，把西部的区域变成一个红色矩阵，发展红色旅游。
彭远才：有没有一两个项目在大会推荐？
仇艳芳：现在已建成的、在建的、还有准备推广招商引资的项目，大概有30个，而且都相对比较成熟。其中我想特别推荐西江新城城市综合体，这个综合体在中心城区里面，重点打造城市综合服务区、古椰贝丘国家考古遗址公园、阮埇村古村落、秀丽河一河两岸。特别值得一提的是里面还有一个国家级文物保护单位古椰贝丘遗址，这个贝丘遗址是目前珠三角里面最独特的，最有研究价值的，而且历史比较久远。我们将依托古椰贝丘遗址，打造国家考古遗址公园，探索珠三角发达地区大遗址公园建设路径与模式，推动这个综合体打造成为集科普教育、生态体验、文化沉浸、休憩旅游于一体的高品质文化旅游综合体。
彭远才：一个城市必须要有良好的旅游吸引物，一些特殊的旅游项目是具备引领型的。我们通过仇局长的介绍对高明有一个轮廓式的认识，感谢仇局长。
仇艳芳：希望大家去高明旅游、旅居、投资、开发。
彭远才：华侨城是国家文旅新兴城镇化方面的头部企业，我想有请吴彤总结合华侨城自身的IP，结合今天这个主题，结合华侨城这半年来发生的变化，如何发挥作为一个头部企业的影响力以及如何选择投资项目？
吴彤：今天的主题跟全域旅游有关。华侨城是国内最大的一个综合性旅游集团，总部就在深圳，彭总讲到了深圳改革发展的红利，华侨城就一直扎根中国改革开放的前沿。深圳这40多年来一直享受着改革开放的红利，所以这几年的发展速度非常快。在深圳这样的改革开放前沿阵地，华侨城有机会先行先试做很多的开创性工作，所以华侨城无论从它的历史发展到近期的整体发展，都在一直引领中国产业的发展。
从华侨城第一代产品锦绣中华和世界之窗到第二代欢乐谷，再到第三代的东部华侨城，第四代的欢乐海岸，直到现在的甘坑小镇、欢乐海岸PLUS等等，都在不断尝试新的格局、新的商业模式。在这个过程中，华侨城应该是最早践行全域旅游的一个企业，深圳华侨城片区是一个社区+景区+商业+文化融合在一起的片区，整体也是一个5A级景区，这里面有主题公园、有很大的社区包括房地产项目，里面有深圳最好的何香凝美术馆，有华夏艺术中心等文化设施，还有华侨城创意园，这些都是围绕整个区域综合性发展打造的一个项目。这个项目是上个世纪基本落成的，现在我们回头看其实这就是一个全域旅游非常典型的样板。后来扩展打造的华侨城湿地公园和欢乐海岸也是围绕这样一个理念去打造，所以无论IP打造也好，或者全域旅游模式探索也好，华侨城始终在寻找着立足全域的以文旅产业撬动区域整体发展的模式。
近几年，我们更多的创新模式在全国各地到处开花，这也要归功于华侨城新战略。华侨城在过去的发展模式，大家的理解是主题公园+房地产。但其实通过我刚才的介绍，深圳华侨城的项目里面融入的不仅仅是主题公园、房地产，还有文化、商业和区域协同发展。我们在这个基础上，进一步深化提出双轮驱动战略，一个是旅游+文化+城镇化，还有一个是旅游+互联网+金融。这两个战略中，都是由旅游做引领，但是通过文化、城镇化、金融、互联网这些要素强化产业思维。当然城镇化中有一定的房地产色彩，因为文旅产业发展毕竟还是要有投资平衡的考量。
换个角度来说，这几年华侨城已经逐渐发展成了一个内容投资商，一个IP发展商，蜕变成了整个产业和区域的运营商，这些年华侨城在云南、成都等地方的布局都在践行这样一种模式。华侨城在未来也会继续发挥自己的专业能力，利用自身的资本和平台的优势，希望更进一步的去撬动整个中国文旅产业全面发展，不断放大我们过去的经验，进而引领未来。
彭远才：我们接触华侨城比较多，华侨城有自己的IP，再加上资本力量，这样就有推动力、转化力，感谢吴总。台上高磊总也是资本出身，具体做投融，一个是结合怡广基金的产业定位，结合全域旅游对产业赋能、基金的选择标准，跟我们谈谈您的一些看法。
高磊：一说基金，就感觉没有什么画面感。其实整个基金行业不仅是文旅的基金，在2019年都出现了比较大的下滑，有数据表示，2019年全国基金的数量下降了91%。在文旅投资上，应该说难度是比较大的，主要有几个方面：第一，大家都有一个误解，说这个基金是投资的主体单位，其实不完全是。基金的核心是一个金融工具，它是在合适的时候，通过合理的资金募集投到非常适宜的项目上，然后在合适的时候推出合理的价格获取它的资金的回报，这是基金的模式。它有几个和奥园、华侨城不一样的方面。第一，基金的钱不是自己的，是通过各种投资投到基金里来。为什么把钱投到这里面来，它对收益会有要求，它可能不会从综合的考量上有一些要求，但是基金本身对回报率有比较高的要求。
第二，基金有时间的限制，它的时间属性就决定了不能一直存留在这个项目里面，而它和我们文旅行业其实本身是需要一个快速的大投资和比较长周期的回报，本身是有一点点小的矛盾，或者说背离。当然，为什么要做文旅，或者说旅游的产业基金，是因为我们认为在文旅行业当中，它还是有不少适合基金去投资的一些标的，只是它需要比较专业的机构，专业的人去发现它的一个价值，然后去提升它的价值，在未来去实现这样的一个价值变现，这是基金的一些想法。
回到我们全域旅游的范畴里面来，我们其实做了两个基金，一个是在2016年成立的巅峰怡广，现在钱已经全部投完了，目前投资收益基本符合预期。另一个是在桂林和桂林的上市企业桂林旅游控股母公司一起发的一个投全域旅游的基金。从创建的角度上来说，每一个区县、每一个市都可以做全域旅游。但是从投资的角度来看，我认为不是每一个地方的全域旅游都能投，投全域旅游或者是投一些文旅项目有几个要求：第一，它必须本身具备比较大的客流基础，就是它本身是一个比较大的旅游目的地，它已经有比较多的游客的流量来做。第二，它本身可能由于原来的基础设施，或者它的产品丰富度、服务体验整个的缺失，使它旅游消费的量到了，但是人流量没有发挥出来。我觉得这是我们寻找全域旅游投资的发展机会，所以我们和桂林一起做了全域旅游的基金，也是这样的一个考虑。
在地级市的范围内，做旅游产业基金大概几个投向：一个是资源特别好，但是产品比较落后的或者是陈旧的景区，我们在去年完成了一个漓江自然遗产的收购投资，它是4A级景区，建于1993年。他们在1993年就在里面建了小火车，建了电梯。2010年改造做了滑道车，而在中国环保高压态势下，已经很少有溶洞可以做，当然它的设施陈旧了，我们通过对设施的改造提升、科技赋能，能够让它具备更好的产品的能力，就能够恢复到或者是超越当年最颠覆的一个状态。第一就是优质的被低估的一个景区，第二就是它的一些高流量景区的产品的转换，比如说它已经有这样的景区，象山也好、七星公园也好，可能以前就是一个市民公园，或者是一个打卡点，一年有两三百万游客，但是它没有足够的产品去释放它的消费，那我们可以通过投资一些具体的消费到这些景区去获取收益，包括演艺、娱乐的一些项目，通过这样的产品，和本身高流量的匹配去获取转换的收益。
第三，全域旅游具备流量情况下，我认为它的整个旅游配套体系是可以投的，比方说全域观光巴士，交通工具的接驳，共性建立起来之后，就能比较好建立一个盈利模式，这个在成都做得比较好，也有一些这样的企业做全域旅游的交通服务。
彭远才：这就是基金本身的定位，资金本身是孵化、赋能，它不解决你所有问题，这是我的理解。从高总身上能看出资本市场对文旅产业的一个头像逻辑，谢谢高总。
我们知道中国文旅集团是在奥园的产业基础上延伸或者是孵化出来新的领域，我也注意到在孵化自己的IP里面，在做小镇化的连锁方面，可能会有非常好的一个远景。奥园集团有非常好的产业基础，在这个基础上，发展文旅产业一定有战略上一脉相承的东西，跟我们分享一下这个概念。
周洽强：感谢主持人，今年是我连续第4年参加这广东投融资对接大会，我发现越来越热闹、越来越有落地性，而且我们现在台上分享的嘉宾和我们分享的一些项目都有很好的一些机会，说明广东文旅投融资的机会是越来越多的，而且是越来越好的。我们理解的文旅是属于一个大消费，大的健康产业内容，文化和旅游融合产生很多机会。
奥园集团于1996年在广州成立，2007年在香港上市（3883.HK），秉承“构筑健康生活”品牌理念，历经24年发展业已成为涵盖商业、住宅、科技、健康、文旅、金融、跨境电商、城市更新等产业板块的千亿级综合性企业集团，连续四年跻身《财富》中国500强，2020年跃居第204名。在文旅板块上专注于真文旅融合和发展，目前来讲我们看中的主要是两个板块，第一个板块是主要珠三角、长三角的主要城市周边；第二个板块是主要的旅游目的地，包括像黄山、云南、海南、西安、山东这样的一些旅游目的地里面，我们看中的是这样一些机会。
我们本身就是在粵港澳大湾区里广州的企业，所以我们在广州的投入也相当专注和聚焦，立足广东，发散到全国。我们自己有研究过，希望做出不一样的东西，不一样才有机会去成功，所以我们在广东清远打造的项目叫巧克力王国，把茶文化和巧克力文化的结合，按照迪士尼的模式打造，有自己的创意、有IP、有水上乐园、有露天的和封闭的，同时有比较好的度假氛围和酒店。9月29日，奥园希尔顿温泉酒店和水世界会对外开放。经过了5年的打造，巧克力王国乐园和心花小镇会在今年的年底对外开业。一开始我们考虑红茶应该做一个红茶小镇，但是红茶不容易让大家产生想去的欲望，所以我们研究到红茶跟巧克力是有故事的，这里的红茶是卖给英国女王的，所以我们就融合了，创造了一些IP，就叫巧克力王国。我们希望用一种模具的做法，比如在南京做了草莓小镇，用王国的系列去做。我们觉得产品和服务要可持续的欢乐，游客必须来了才能感受到的开心。根据调查如果纯靠门票的经济，包括纯靠酒店运营其实也是不容易做下去的，需要依托一些衍生品和大消费，因此我们特别重视二消和文创纪念品。
另外，我们觉得整个发展中没有文化是不行的，所以在一些大的旅游目的地会专注文化和古镇的项目。我们在云南跟剑川县一起合作，把茶古道、石宝山还有沙溪古镇的开发与全域旅游结合起来，也作为扶贫和脱贫很重要的地方，我们做的沙溪院子就很受欢迎，经过这几年的努力，每年有十几万的外国人在那里旅游度假，是国内和国际上很出名的一个地方，那里离丽江也不远，这样我觉得我们是很有机会的；我们在黄山脚下的许村古镇也很不错。在广东我们会专注于清远、江门、番禺、惠州、肇庆等地方，番禺和台山是国家级的两个全域旅游示范点，我们在这边也会有一些项目落地，现在已经有的项目，还有江门恩平的体育小镇，我们有限投入的投入产生很大的流量，疫情后成为恢复增长最快的度假区之一。所以其实关键是要有品质，还要有价值的回报，可持续的一些发展。我们也非常希望有一些项目能够参与，包括刚刚高明的介绍，文化结合旅游我觉得我们也是有参与的一些机会，谢谢。
彭远才：周总讲得非常好，有几个关键词，第一是大消费，第二是有进入性的条件，第三是资本要讲究回报，第四是非常看重流量。这样的目的地，或者是具备打造目的地的条件，尤其是小镇化的方向，其实就是拉住了年轻人的方向，我觉得这些都确实给人很多启发。
崔老师是我们土地方面的专家。广东的土地要按照文旅的板块和全域来划分，第一是9个城市的湾区，第二是非湾区和湾区之间有一个连接结合部，您作为土地方面的专业评估者、专家，给大家有没有一些选择土地产业和互为赋能这方面的一些意见或者是建议，谢谢！
崔元星：感谢主持人。全域旅游与产业赋能，要回答主持人的话题，其实我也干了20年的文旅地产，后来把自己的公司转让，再后来就全职做土地顾问和土地的公益讲座，我一年的土地讲座是50场。大家一说全域旅游，全域旅游似乎好像哪里都能建项目，但首先要明白旅游项目是一个需要建设用地的项目，不是说哪里都能建，尤其是乡村振兴、全域旅游的大背景下，很多人都误以为哪里都能建，看到哪里就想建哪里，这是完全不对的。
这么多年，尤其是帮别人做顾问的时候，我更觉得原来说的资本为王，就是谁投了钱，就想在哪里去建，是不可能的。土地能不能建设最根本的问题，首先要解决“土”，原来叫土地利用规划，现在叫国土空间规划，眼下正是国土空间规划的大好时机，国土空间规划对每一个在座旅游文旅投资者是千载难逢的机会，如果没有纳入这次的国土空间规划，你得再等15年。当然这次的国土空间规划，为了考虑一些乡村振兴项目的典范，又提出了留白规划，留5%的建设用地规模，暂时不放在图上，放在表格里，未来作为一些乡村文旅项目，在不破坏的情况下可以点状供地。所以在大湾区的背景下，究竟哪个地方可能成为未来投资更好的地方，我觉得你要选择相对看上去并不值钱的土地资源，和都市里面发展的产业，把那些更有区位的资源让给它们，金融中心不可能建在乡下，但是我们可以尽量选择那些偏一些的地方。因为我们现在眼下，从现在的全域旅游角度来讲，对传统的食住行旅游，对居住业态和餐饮业态其实已经发生了根本性变化，除了在大酒店里吃鲍鱼，可能更想去相对偏远有原生态的乡村里吃那些本地的土特产品，你到乡土的地方吃更有意义。包括全域旅游背景下，产生了很多乡村精品酒店，它们扎根本土文化，那样的项目形成相对区域集群，我觉得更有意义。对于相对更加偏远的地方，可能要去寻找一些特别符合乡村旅游的产品和项目，同样也有机会。
彭远才：最后感谢5位嘉宾，时间关系我们每个人就说一句祝福的话给大家。
崔元星：祝愿大湾区未来成为不仅仅是成为自己的湾区，也成为中国的湾区，也成为世界文旅项目的一个标杆。
高磊：希望广州火热的天气能够尽快驱散疫情的阴霾。
周洽强：共筑健康的生活，每天就像巧克力那么甜蜜，谢谢！
吴彤：我希望每年都这么办下去，越办越好，谢谢！
仇艳芳：欢迎大家到高明旅游、旅居、投资、开发。
彭远才：感谢5位，今天的座谈到此结束，谢谢各位对我们工作的支持！
广东省旅游协会投融资专业委员会是在广东省文化和旅游厅的指导、支持下，由广东省旅游协会和南方文化产权交易所牵头发起的专业文旅投融服务机构，是广东推动文旅金融发展的重要市场平台和抓手，是省文化和旅游产业投融资体系的重要组成部分。
目前专委会已推出“广东文旅人”“项目深调研”“细说文旅”“地方产业观察”“文旅好内容”“大咖说”和“深漫游”七大原创性内容栏目。我们将全面聚焦文旅产业投融资，为业界带来专业、务实、深度的资讯、信息、资金和合作机遇，敬请持续关注。
（作者：南方文旅 ）
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