蚂蚁的基因为什么是科技而不是金融？
9月24日，在首届位于上海的外滩大会上，中国工程院院士王坚与蚂蚁集团CEO胡晓明一起畅聊金融科技的从前和未来。十年前，胡晓明带队找马云等人商量，准备筹建阿里金融，“我们要用互联网技术去解决小微企业贷款难的世界难题。”王坚希望胡晓明能用技术驱动的原理为小微企业打造一个直升机，“直升机不是飞机，也不比谁飞得高，而是看能不能做到树梢高飞行，这是最难的。”
十年后，蚂蚁官方数据显示，网商银行现在一年服务2千万家小微企业、个体户、农户，贷款平均额度仅3.6万。就在9月18日，上交所科创板上市委公告，蚂蚁科技集团股份有限公司首发获通过。
“上海的小面馆，北京的煎饼果子店，菜场的菜农，他们不应该被抛下，每一个人都应该被尊重。”在胡晓明看来，给被遗忘的小微企业和个体提供金融服务，只有技术才能实现。
会后，在接受21Tech等媒体采访时，胡晓明再次诠释蚂蚁的基因不是金融，而是科技，科技是推动蚂蚁业务每一次进化的最核心动力。
以下为采访实录：
问：从阿里云的云栖大会到外滩大会，感觉有什么变化？另外，支付宝今年升级半年时间了，如何评价过去半年来支付宝的效果和成绩？
胡晓明：两个大会有很大的不同，云栖大会传递的是纯粹科技领域的声音，我们希望让技术更加赋能于创新，所以我们谈的是底层云计算、网络、硬件和软件的创新。但今天我们在上海，我们看到疫情让消费者的行为发生了改变。 中国一定会在整个金融创新层面上迎来更大的改变，这个改变背后，最大的变量是科技。我们希望通过外滩大会，与大家分享我们对金融科技未来的认知，也特别希望把中国在金融科技的创新传播到亚洲、欧洲、非洲，我认为知识是具备分享价值的。
我们也特别希望把上海今天在金融创新上的理念，传递到全世界，去帮助解决金融的不平等、不充分，通过科技让金融服务更加普惠，是我们的核心观点。
问：支付宝今年升级半年时间了，如何评价过去半年来支付宝的效果和成绩？
胡晓明：支付宝从3月宣布成为数字生活的开放平台，发展非常快。越来越多的生活类场景放到互联网上来。这半年来，我们接入的景区、社区、医院、教育机构越来越多，业务增长也是非常好的，我们还会持续不断推进支付宝变成一个开放平台。我们可以看到，特别是在普惠理财上，年轻人和60岁以上的老人参与理财增长很快。
问：如何看待区块链的应用场景和蚂蚁链的应用商业场景？对于蚂蚁区块链，是否有三年或者五年盈利的KPI？
胡晓明：蚂蚁集团是一个开放的平台，如果大家看招股说明书，我们今天所有的包括花呗、借呗等所有业务，在我们体系当中的资产只占2%，98%都是我们的合作银行。我们通过数据的连接、业务的连接、客户的连接，形成了一个生态系统，让越来越多的银行受益。
我们在未来会投入三块领域，科技、全球化以及商家服务，尽管目前这些业务的占比在我们这里很少，但我们坚持对未来投资。蚂蚁链的区块链也不是因为国家号召我们才去做区块链，我们在五六年前，在2015年投入区块链，当时不大，大家都不知道区块链是什么。同样，我们今天也不会因为大家都在关注区块链而疯狂投资，我们专注于我们的解决方案，现在的区块链已经形成了50个跟实体场景结合的解决方案。
问：关于本地生活服务这一块，饿了么之前是与淘宝的联动更多，今年为什么会划分到蚂蚁集团？是出于什么样的考虑？
胡晓明：其实对于整个阿里巴巴和蚂蚁集团，疫情之后我们感到最紧迫的是，小微企业面临经营的困惑，特别是服务业，有大量的线下服务业遇到挑战。对于阿里巴巴也好，蚂蚁集团也好，我们怎么能够去帮助更多的小商户，夫妻老婆店，能够通过互联网，通过数字化进行升级。
对蚂蚁来讲，能做的不仅仅为他提供信贷资金，我们还为他提供相应的流量支持。所以蚂蚁为饿了么、口碑、旅行社、景区等等生活服务商，来提供流量入口，我们深度在协同。我们希望通过流量的入口，客户的洞察，帮助这些小微企业，小型的服务商，夫妻老婆店，能够获得更多的服务。
这次疫情，对我们团队来讲最感动的是，疫情发生以后一个多月，我们做了一款产品，当消费者到门口的夫妻老婆店去买矿泉水，买水果的时候，他可以给小店主打赏，这笔水果钱20块钱，他可以再加1毛钱，并且留下他对于这家水果店的认同。所以在我们平台上，已经有数百万的消费者给这些店主留言感谢。
这就是烟火气，我们希望通过科技带来很多改变。这也是为什么我们持续跟本地生活有更多的融合，科技可以有更多的温度，而不只是冷冰冰的让金融做得更大，让规模做得更大，让利润做得更大。
问：在今年全球局势并不稳定的情况下，蚂蚁金服的国际战略有什么变化？
胡晓明：尽管今天全球化有很大的不确定性，特别是中美关系问题，但是我们还是坚信大家对于数字经济、金融科技的认同是一致的，应对未来的变化也是一致的。所以，蚂蚁集团除了原来在亚洲国家投入，我们还会坚持在其他的发展中国家投入，把我们今天的数字金融的认知，技术能力分享出来，这也是我们这次办外滩大会的核心原因。
问：您认为蚂蚁区块链到了哪个阶段，是从0到1还是从1到10？是否找到了好的商业模式，或者是你有没有一个成熟的产业链，去驱动下游的商家参与？
胡晓明：我们对新技术投资的周期是10年，我认为阿里云刚完成从0到1，所以阿里云宣布了2.0的阿里云计划，开始从1到100的部署，10年。支付宝区块链仅仅到0.3、0.4，还没有到1。所以为此我们不断地投入底层技术，专注于里，专注于解决方案，我们从来没有把盈利性作为区块链的核心目标。但它是一个很重要的条件，所以我们还是认为解决现实社会当中的供应链效率，解决信任问题，这是我们核心的追求。
我们不断在整个行业体当中，把区块链技术，跟溯源、供应链、票据、跨境贸易等等融合，所以区块链要变成从1到100还早着，如果马上能赚钱，这不是我们做的事情，是其他人做的事情。比如游戏公司很快能赚钱，那不是我们，我们是10年的规划。
（作者：陶力,实习记者孔泽思 编辑：李清宇）