21专访丨百威亚太采购及可持续发展副总裁杨凯： 2025年前100%使用可再生电力，帮助供应商绿色转型

很多人喝过啤酒，但是大多数人没喝过“碳中和啤酒”，甚至闻所未闻。

碳中和与啤酒有什么关系？这要从百威亚太的武汉啤酒工厂说起，这家工厂不仅实现了100%使用可再生电力酿造，也将是百威全球首家碳中和啤酒厂。

在“双碳”目标之下，经济社会全面向绿色低碳转型，无论是企业的生产方式，还是个人的生活方式，都将实现绿色变革。因此，看似与碳中和风马牛不相及的啤酒，作为人们生活方式中的一种消费类产品，也要实现绿色低碳的转型。

百威亚太采购及可持续发展副总裁杨凯（Jan Clysner）在接受21世纪经济报道记者专访时表示，百威全球要在2025年前完成RE100（由全球气候组织发起的倡议，推动全球有影响力的企业使用100%可再生能源电力）目标，这与自身的可持续发展2025目标是一致的，包括应对气候变化、水资源保护、智慧农业和循环包装等行动。

百威亚太采购及可持续发展副总裁杨凯（Jan Clysner）。采访对象供图

超80%绿色投入有回报

《21世纪》：实现“双碳”目标最重要的是改变能源结构。目前百威亚太的电力14.2%来自可再生能源，何时能实现100%目标？将采取哪些措施？

杨凯：百威全球要在2025年之前完成RE100目标，这个和我们的可持续发展2025目标是一致的，包括应对气候变化、水资源保护、智慧农业和循环包装等行动，所有目标都要在2025年前完成。

我们在应对气候变化行动中有两个目标，第一就是RE100目标，要在2025年底前完成；第二是整个供应链、价值链上的范围一二三排放下降25%，基准年是2017年。

14.2%这个数字看着不是特别大，但是我们这个行动已经开始很久了，有三个工厂去年已经实现了RE100，包括武汉、资阳、昆明工厂。我们也有11家工厂完成了屋顶光伏安装，明年会有更多的RE100工厂出现。我们做第一个屋顶光伏的时候很困难，花了不少时间，不过在当前的政策环境下，越来越有利于加速推进屋顶光伏建设。

我们目前正在做两件事情，第一就是在生产端减少能源资源的使用量，正在做工厂的能源优化，还在一些工厂做中央控制室监控设备的能耗情况，以便更合理地使用能源。我们在讲整个可持续发展的时候，首先要做的就是减少能源资源的使用。

第二就是储能，现在储能行业发展很快，我们其实在2018年就开始做了。做储能不仅是想帮助解决可再生能源的存储问题，还要解决另外一个问题，那就是汽车动力退役电池的处置问题。

我们跟一家创新公司合作，他们把退役的动力电池改造成充电单元，放在工厂去做储能项目。这样可以帮助我们的屋顶光伏项目，如果光伏发电特别好，尤其是在一些城市中午12点属于用电平时段，就可以进行充电，然后在下午用电高峰时段使用。这一方面有经济效益，另一方面也提高了光伏的使用率。

《21世纪》：在百威的产品生产销售全流程中，碳排放主要是在哪些环节？百威亚太每年的排放量是多少，如何减排？

杨凯：从农业种植到销售端，百威整个生产销售链条中最大的碳排放是在范围三里面，整体上范围一加二大概占10%，范围三占90%。在百威亚太的碳排放中，占比最大的是包装物，占42%左右。

在中国，我们在应对气候变化和减少碳排放这方面是走在前面的，也在帮助供应商，给他们提供一些解决方案，把我们的典型案例分享给他们。

关于供应商教育，有几个不同的角度。首先是把我们的优势带给他们，传统企业里很少会设置一个与可持续发展相关的岗位，百威亚太在这方面做的很早。第二，我们是跨国公司，在每个国家和地区有不同的项目，相互之间也可以学习交流，这些经验也可以分享给我们的供应商。第三，我们公司自己运营的工厂管理系统，在百威全球层面运行了好多年，其中如何进行减排、有效提高生产效率，这些也是可以分享给我们的供应商的。

有个比较特别的案例就是，我们的一个供应商叫华兴玻璃，是全中国最大的玻璃瓶制造供应商，我们一年之前就开始跟他们讲关于屋顶光伏的事情，去年跟他们沟通了好几次之后，他们试做了第一个项目。做完之后，他们发现这个是有经济收益的，对公司也没有不利影响，今年就做的非常快，现在已经做完4个项目了，年底大约能做8个项目。

另一个案例就是物流，我们没有物流运输的汽车卡车，都是供应商的资产，但是我们也在运用自己的影响，告诉他们应该做什么。目前，百威亚太在中国有约270量绿色物流车，主要以LNG为主，电动重卡有三十几辆，氢能卡车有5辆（1辆重卡4辆轻卡），这也是我们全球层面第一次有氢能卡车。

我们是重物流重运输的行业，酒是液体，运载力非常重要。导致电动车没法大面积投放，因为动力电池占很大重量，会损失运载力。我们跟汽车制造商有合作协议，比如跟比亚迪在谈电动重卡的开发和使用。我们会想办法与供应商和经销商绑在一起来谈，这样比亚迪也更愿意配合我们的一些要求改进车辆的配重问题。

《21世纪》：你们物流运输中已经有5辆氢能卡车，对于氢能的运用前景怎么看？

杨凯：我很看好氢能的未来，不过加氢站是最大的问题，需要大量的基础建设投入，不是一家企业能解决的问题，需要行业层面或政府层面解决。在长距离运输上，氢能肯定是未来的一个方向，因为电动卡车有很大的问题就是运距限制，现在常规的也就是250-300公里左右，充电也需要时间。所以我认为，短距离运输电动卡车是一个发展方向，但对长距离运输来说，氢能卡车是一个发展方向。

《21世纪》：你们每年在气候变化和减排方面会投入多少成本，有哪些节能减碳技术或管理方面的创新经验？

杨凯：我们每年大概投入几百万美元，主要分为几个方向。第一个就是直接的设备投资，这是企业最常见的，不管是提高生产效率、能源效率，或者升级改造。

第二个就是能源服务协议，以服务的形式和供应商做长期的合作。运输就是其中一种，我们在要求供应商去做电动卡车的投入时，会把原来1年的合同延长为两到三年，让供应商可以将成本进行分摊。光伏是最常见的，也是最早做的项目，由供应商投资，我们会分为15、20、25年来支付电力费用。

第三个就是在武汉做的生物质高效蒸汽机，目前据我们所知是国内第一台，热效率超过107%。

我们要达到碳中和，还有很多投入要去做。这三方面的投入一直在做，但我们不会单纯地把钱投进去，而是要计算回报，兼顾经济利益和可持续发展，如果离开收益谈投入，最后是没办法长期持续的。目前，光伏就是最常见的有收益的投入，也是我们很多企业愿意大面积去做光伏的原因。

此外，我们在可持续发展的大范围内，80%以上的投入有回报，周期从2-5年不等，不管是智慧农业、包装置换还是应对气候变化，都有可以计算投资回报的模型，唯一比较需要长期投入的就是水资源保护。

量化生物多样性丧失对业务影响是难题

《21世纪》：啤酒的生产离不开水和农业，这两方面与生物多样性密切相关，你们有没有考虑过生物多样性的丧失对营收或业务会带来什么影响？

杨凯：对百威来说，农业和水是很重要的，农业能提供最好的原材料来酿造啤酒，还要有足够的水量和足够好的水质来酿造啤酒。离开了农业和水，就是开我们的业务本身来谈问题。

有些人会质疑，一个酿酒企业关注生物多样性干什么？我们不仅仅是包装、物流，在产品的背后其实有更多地方跟生物多样性以及跟环境相关。我们经常讲，啤酒是自然的产品，离开自然谈啤酒也是没有任何意义的。所以，我们觉得自身业务跟生物多样性的联系非常大，需要采取行动保护生物多样性。

《21世纪》：物多样性的丧失会对土壤结构和水质造成改变，这会不会影响啤酒的口感和质量？

杨凯：坦白说，这很难量化，我们知道原材料和水质对啤酒的口感和颜色都有影响，但是难以计算影响有多少以及是由哪个因素影响的。

由于土壤质量问题，包括土壤有机碳低和盐碱化，我们的大麦种植者可能面临产量低下的问题。我们与种植者合作进行土壤测试，帮助农民了解和改善土壤质量。根据土壤测试结果，团队制定养分管理计划和作物轮作方案。

水质方面，我们不管哪家工厂都有水处理系统，当然如果水质好预处理就很简单，如果水质差预处理的流程就很长，投入的精力和资金就会更多。

所以，生物多样性，或者整个环境对我们的影响是非常明显的，但是要量化成数字还比较难。如何量化生物多样性丧失对业务的影响，我觉得这是目前很多企业都面临的问题。

《21世纪》：未来百威如何参与生物多样性保护，有什么实际的案例？

杨凯：水和生物多样性的关系比较大，在水资源严重紧张的地区，特别是在中国这个世界上人口最多的国家，我们致力于保障的水资源供应和质量改善。在中国，我们发起了“社区回水计划”，将我们的再生水（经处理达到国标的出水）送到社区进行道路清洁、绿化和景观湖。由此可以增加水的循环利用，并帮助减少我们所在社区的淡水消耗量。再生水景观促进了当地的动植物繁衍生息，改善了生态环境。

为了应对生产经营当地面临的水风险挑战，我们将每个啤酒厂按照“极高风险”至“低风险”各个等级分别归类，在整个亚太地区的运营中没有任何“极高风险”地区。我们在印度水源的压力比较大，有的是我们评估认为的高风险用水地区，会更多跟社区、农户进行合作建水坝，调节丰枯水期，或者作为灌溉。我们会跟当地政府和社区细分项目的投入，希望项目投入之后，要有人去管理和维护，把更多的利益相关方拉在一起，NGO的督促也好，政府的管理也好，一起把这个项目可持续地往前推进，而不是投下去就结束，明年又投另外的项目，没有可持续性。

我们在中国的农业项目是和江苏农垦合作的，农垦接触的农民比较多，与百威合作的项目就有覆盖到四五千户，会把规模做的很大。在合作过程中，我们会给农民一些技术上的支持和建议，包括土地效率的使用，可持续播种、育种、收割，以及气候观察和大农机的使用。

《21世纪》：今年7月你们与中国银行等签订5亿美元绿色贷款，为什么这么做，这会给减排带来什么作用？

杨凯：这笔绿色贷款是可持续发展经营融资的概念。第一，我们现在并不是急需这笔资金，而是要体现我们对可持续发展重要性的认知，因为只有跟财务关联起来的时候，大家才觉得你是认真在做这件事，而不是讲一个口号。

第二，为什么希望把这件事和经济联系起来，是因为我们如果达不到承诺的目标，那就要付出更多的资金，这也是很严肃的对外展示，我们在可持续发展方面的态度。

 我们公司有句口号就是，可持续发展就是业务本身。可持续发展不是业务的一部分，而就是业务本身，从CEO到每一个员工，都在讲这个概念。我们其实更愿意告诉大家，我们在做什么，而不是单纯去说我们想要做什么。