做公益带来的满足感，一点不比商业少 ——专访御风集团董事长、万通集团创始人冯仑

企业通过做公益等方式履行社会责任，这种现象如今已很常见，甚至可以说已经形成了一股潮流。在这股潮流形成的背后，我们可以看到理念和实践两种主要驱动力的存在。前者是企业社会责任（CSR）和企业公民理念在中国的多年传播，促进了企业家群体CSR意识的觉醒；而后者，则是企业家，尤其是知名企业家在公益领域的身体力行，他们的名人效应和表率作用，能推动更多企业实施公益善举。

御风集团董事长、万通集团创始人冯仑，就是国内企业家做公益的先行者之一。2004年至今冯仑已经陆续参与发起创立了23家公益基金会，其中不乏如阿拉善SEE、壹基金等有较大影响力的公益机构。在多年的公益实践过程中，冯仑一直在摸索一种有别于传统慈善的现代公益模式，这种模式重视公益组织的治理和效率，依靠职业团队负责组织的运营，从而使得公益组织的发展更可持续。

21世纪企业公民研究中心从2004年开始就致力于CSR、企业公民理念的传播和倡导，我们见证了中国企业过去近20年在CSR方面理念启蒙、意识觉醒到实践推进的整个过程。如今，这个过程仍在继续，并且不会有尽头。在这个过程中，先行者的经验和感悟值得聆听。我们专访冯仑，请他分享对推进现代公益的思考。冯仑说做公益给他带来的满足感一点不比做商业少，他还为其他准备做公益的企业家提供了自己的建议。

21世纪企业公民研究中心：关于民营企业与社会的关系，你曾给民营企业整体打60分，这个分数及格了，但显然并不是很优秀，那么，你认为在这方面民营企业的可取之处和不足之处分别是什么？

冯仑：我一直认为，改革开放以来，民营企业的成长非常快，政府的文件决议对民企也有很多肯定。在这个发展过程中，作为一个群体，民营企业要处理几个重要的问题：

第一，要解决和自己的关系问题。所谓和自己的关系，就是你得挣钱，你能否存活下来，客户是否还需要你？有很多公司没解决好这个问题，就消失了。

第二，要处理好与公有经济或者说国有经济的关系。民企发展到一定阶段总是会遇到国有经济。我们在改革的过程中，实际上一直都在处理民营资本与国有资本的关系，民营企业究竟是混合、补充，还是合作，是资本上的合作还是产业链上的合作？最近20年来这个关系经常被讨论，比如谁进谁退、谁强谁弱，这个问题目前仍然需要探讨。

第三，要处理好和社会的关系，也就是和利益相关者——社区、员工、环境，供应链上下游等——之间的关系。

第四，要处理好和政府的关系。全国人大颁布了近400个与市场经济有关的法律，在法律的框架下建立了很多制度，如证券制度、土地制度，这些都是民营企业与政府的关系中需要调试的。比如劳动法刚出台时，民营企业界曾有一些担忧和不同看法，那就会出现讨论，这就是处理与政府的关系。

关于民营企业与社会之间的关系，我认为民营企业做到了及格，但是还没有做到很好。所谓及格，我认为有三个标志：

标志一是企业家社会责任意识的觉醒。多年前比尔盖茨和巴菲特的中国慈善行给了我们很大的刺激，关于企业社会责任的理论也是在那段时期传播到中国。我和王石曾专门去国外考察公益慈善组织，学习企业社会责任理论。

在这个过程中，中国企业，特别是民营企业逐步意识到，企业的发展最终取决于你与社会，也就是与利益相关者之间的关系，你能否很好地反哺利益相关者，与他们一起和谐共进？比如一家化工厂，如果总是排污，企业赚了钱却损害了庄稼，那你与社会的关系就有了矛盾和冲突。从那时候开始到现在，几乎所有的民营企业家都认为，企业一定要承担社会责任。这就是意识上的觉醒，这很重要。

标志二是公益组织的发展。现在绝大部分上市公司，以及没上市但有一定规模的民营企业，差不多都已经建立了企业基金会。万通的公益基金会是2008年创办的。现在全国共有7000多家公益慈善基金会，其中由民营企业创办的占80%以上，而且捐款总额超过了1000亿元人民币。

标志三是，与民营企业相关的公益机构，甚至是公益行业，已经初具雏形。现在已经有了一些特别优秀的公益组织，还有公益研究院，大学设有公益专业，有公益机构秘书长的培训机构和体系，也引进了一些公益专业人才，一些企业家到了一定年龄就开始专注做公益，带动更多的人进入这个行业。整个公益行业已经初具形态、初具规模。从这些方面讲不能说不及格。

当然要说做得更好，还取决于未来对上面讲的其他几个关系的处理。比如说，如果有一个好的营商环境，企业就能发展得更好，就能为社会做更多的奉献；如果营商环境不好，民营企业生存困难，向社会的捐款就会减少；如果成了混合经济，50%国有50%民营，那企业的捐款行为就不会像以前纯民营那么简单。所以这些关系的处理和改变，都会对民营企业做公益产生影响。

21世纪企业公民研究中心：在企业家履行社会责任方面，如果要你给自己打分的话，你会打多少分？

冯仑：给我自己打分，那要看和谁比，和别人比很难有一个公开的评价系统；和我自己比，我给自己打80分。

我现在在公益上花的时间精力比较多，占三分之一到40%；我一共参与发起了23个公益基金会，《基金会管理条例》颁布后成立的第一个公益基金会，爱佑华夏慈善基金会，我是发起人之一；我也参与了大量推动公益发展的工作，比如对公益的研究、培训等。从2004年开始一直到现在，我花了很多精力在做公益。就我自己目前的表现和未来的预期比，我觉得应该做到了80分。

21世纪企业公民研究中心：你创立的23家公益机构，其中一些做得很成功、有影响力，那是不是也有不那么成功的例子，从这些成功和不那么成功的案例中你学习到了什么？

冯仑：作为这些公益机构的主要发起人，同时也担负着一些重要岗位的工作，我觉得公益组织能不能做成功，有三个核心要点：

首先定位要清晰，一定要着眼于解决一个明确的社会问题。有一些机构，可能在一个阶段定位是清晰的，但后来却模糊了。比如我曾参与发起的一个环保组织，最初是做环保启蒙，当时这个定位是清晰的。但随着阿拉善SEE等环保公益机构出现，当大家都做了很多具体的事情之后，如果定位还是环保启蒙，那就有问题了。一定要去解决某个具体的问题，比如水的问题、沙的问题，哪怕只是解决一个水井的问题也行。就是在这一点上比较模糊，定位不清晰，导致这个环保组织募款不容易，再加上其他一些原因，现在它影响力非常小了。后来我们创办的公益基金会，一个基金会解决一个问题。那些做得不错的基金会，它要解决的问题都很具体，定位很清晰。

其次是公益组织的治理，需要有一个专业的团队。公益组织的治理有很多种模式，比如阿拉善SEE是一种多数人的治理——多数人委托，少数理事，每年做选举，还有一个专业的治理团队。不管是哪一种治理模式，治理团队一定要专业、敬业、高效。

我的体会是，凡是做得好的公益基金会，它的团队都是很优秀的。比如说阿拉善SEE的团队，都是中国最早的一批职业公益人，在国内外受过很好的教育，甚至在国际公益机构有过多年的历练，对国内的事情也很有经验，而且都是准备终身做公益。

最后就是公益产品，公益的实现方法要有创新。很多公益组织之所以衰落，一个重要原因是募款出了问题。我们发起的基金会，之前都是靠发起人先拿出一笔钱，之后如果募不到款，发起人会再捐款，但这种方式不可持续。现在有的基金会，通过一些创新的模式，如平台模式、互联网模式，公益项目产品化，产品互联网化，这就是一种创新——把公益项目变成一种互联网产品，通过网络让更多的人参与捐款，公众的参与度和效率都提高了。

我发起成立的23个公益基金会，凡是最后没做好的，都与没有处理好上面三个要点有关。

21世纪企业公民研究中心：你刚才提到了公益项目要产品化，那在你看来，与商品相比，公益产品有什么重要的异同之处？

冯仑：公益产品带有公共性，要诉诸情感打动人。一般的商品都很具象，产品的边界也很清楚，而且可以长销，一直卖下去，比如农夫山泉，就是一个很具象的产品，也能长销。但公益产品带有偶发性，比如地震了要救灾，那些救灾的产品这时就好卖，但不需要救灾的时候，就不好推广了。

商品是等价交换，公益产品交换的不完全是钱，它在交换时通常也不是等价的。设计一个公益产品，我们希望调动出来的不是人们口袋里的钱，而是他的价值观，是他对我们要做的事情的情感上的连接，以及对这件事情的重要性的认知。如果这些东西你调动不出来，那口袋里的钱也就不会出来，所以从某种意义上讲这比卖商品更复杂，而不是更简单。

因此，公益组织的价值观非常重要。如果公益组织不透明，不诚信，别人就不会认同你的价值观，他们会认为你做公益是为了谋利，那就不会给你捐款。发起壹基金时，我们在第一天开理事会时就达成共识，不花基金会一分钱。我们开会时从来都是自己花钱吃饭，这样就不会有闲言碎语。公益产品，对于生产者的道德要求非常高。

在这一点上经营商品就略有不同，比如我是卖水的，即便我出了一点什么状况，但只要水的质量没问题，还是会有人买。

另外，公益产品的推广、行销通路、话术也都不一样。公益产品的推广过程其实就是募款的过程。募款是一个专业，在国外是有硕士课程的，最近我在看一本60多万字的译著，专门讲公益产品，如何与人互动才能募到款。这与普通的商品销售是完全不一样的。

比如壹基金是做救灾的，它已经形成了一个应急救灾体系。四川雅安所在的龙门山地震断裂带是中国的地震多发带，壹基金就在那一带建仓储物资灾备系统，储备很多物资，紧急时就从那里调用，不再需要远距离运输。他们还建立义工团队，震后第一个24小时、第二个24小时和第三个24小时该做些什么，他们都很专业。如果你具备了这样的能力再去推广，效果肯定会好。

公益产品与商品的差异是很明显的，现在有一些公益机构，没有产品概念，他只是做了很多事，东一下西一下，你要能把这些事情连起来，这才是有价值的事儿。连续积累叫业，价值的正向积累和连续，才叫干事业。我现在做公益，也是奔着干事业去的。做公益带来的满足感和成就感，我觉得一点都不比做商业少。

21世纪企业公民研究中心：你创办的公益机构专注的领域都各不一样，看起来比较分散化，你为什么要选择这样一种方式，而不是只创立少数几家公益组织，专注做好少数几个领域的公益呢？

冯仑：其实我的做法有点像风投。我创设的每个公益基金会都不重样，我不会发起两个做同样事情的基金会，它们一定是为了解决某个独特的问题。发起之后，就想办法解决好上面那三个要点，之后就由职业团队自己去做，我按时开理事会就行了，提供一些意见，需要的时候我出现一下，其实就是这样。

公益有很多种做法，陈光标的做法也是一种模式，那种模式更多的是传统慈善，传统慈善是道德驱动、感情驱动；我们做的是现代公益，是价值观驱动、社会责任驱动。

这是完全不一样的。现代公益的目标人群是所有人，不是有钱人对穷人愿意承担某种责任，而是对所有人，比如环保就是对所有人都会产生影响的事。另外，现代公益需要有效的治理，要靠一批职业的人去推动，这样就可持续，可以做100年，或者更久。

壹基金成立有10年了，阿拉善SEE快20年了，都做得很好。只要将那三个要点解决好，它就会变成一个可持续的事情；如果解决不好，那它慢慢就不活跃了。我们的成功率总体是比较高的。

如果有件事情很重要，我们以前没做过，又能找到合适的职业团队，那我就会去做。比如我们最近成立的幕天公益基金会，我是理事长，由职业团队运营，这个基金会专做乡村人文教育，关注人文地标，就是我们中国人的精神地标，现在已经做了司马迁书院、诸葛亮书院、王阳明书院、苏东坡书院等几个项目。

这样的事我以前没做过，但我觉得它很重要。现在乡村人口毕竟还是占全国人口的很大一部分，乡村的青少年，除了学数理化之外，中国优秀传统文化的精神和作品，也值得让他们接触和传承。

21世纪企业公民研究中心：乡村振兴会是你以后做公益的一个重点方向吗？乡村振兴不是一个轻易可以做好的事情，在你看来，乡村振兴的难点在哪里？

冯仑：最近四年我创设的公益基金会，其中有两个——西安市乡村发展公益慈善基金会和幕天公益基金会——都与乡村振兴有关，这多少能表明我对乡村振兴的关注度和重视度。

幕天公益做的事刚才已经说过了，西安市乡村发展公益慈善基金会主要是做三方面的事情：一是针对乡村治理人才，即对基层村镇干部的培训；二是对致富带头人，就是乡村企业家的培训；再就是乡村发展智库，做一些研究工作。

我们对乡村发展的推动，都是在“人”上面下功夫。我认为乡村的发展最终取决于政府政策、公共政策、企业投资、基础设施等因素，但其中一个重要的因素是人。我们作为民间公益基金会，又聚焦在人的大脑上——一个是乡村青少年人文精神的塑造，一个是乡村治理和致富带头人的培训。

21世纪企业公民研究中心：企业家在某个阶段之后转而专注于公益事业，国内外都有这样的先例，你似乎也是这样的一种路径，你是在有意识地模仿、学习这样一种路径吗？

冯仑：企业家转身做公益有两种情况，一种是像比尔盖茨那样，商业上很成功以后全职去做公益，而更多的是渐进式的，商业也不放弃，通过直接捐赠、发起公益组织等方式去做，商业和公益兼顾，我个人采取的就是这种渐进式的。

企业家将他们的能力用于做公益是特别合适的，因为公益组织也面临效率和善款杠杆的问题。比如，过去接受过慈善捐赠的那些人，到今天可能其中很多人仍然需要被捐助；如果当初把那些钱捐给公益基金会，那么公益基金会到现在一定还在持续地关注和帮助他们，这两种做法的效果是不一样的。

如果将资金用来做智库，由于智库能够影响有影响力的人，一条建议被采纳，可能会让很多人受益，这个杠杆效应会大于做某个项目。用最少的资源创造最高的效率，是企业家的本能和思维逻辑，也正是企业家之所长。

最近这几年，好的公益组织基本上都是企业家做的。早期的公益组织，是一些教授、知识分子、媒体人发起的，他们号召力很强，扮演了启蒙者和先行者的角色，等到企业家接受了启蒙跟上来做的时候，效率就远远高于他们。筹款、团队管理、执行、绩效考评，这些都需要一整套能力，企业家做这些是最合适的。

21世纪企业公民研究中心：对于现在的你而言，做公益意味着什么？

冯仑：意味着我对社会的责任。所谓社会责任，我的理解其实特别简单，就是你对社会有一个承诺，这个承诺表现为：没事找事、把别人的事当自己的事、自己的事不当事。

比如一条水沟被污染了，本来这与我没有直接关系，但我把它当成自己的事，于是自己的事就不当事了——今晚上原本计划去休闲放松的，但我们还是开会研究一下怎么治污吧。

我在年轻的时候就有一个愿望，希望自己能够在一生之中有精力、有能力改变社会上我认为不合理的一些事情，我认为这才是有价值的人生。不管是解决社会问题、自然问题，还是科学问题，都可以。我读的是社会科学、人文科学，所以我要解决一些社会问题。2004年时我突然发现做公益是一个非常好的方式，于是就陆续创设了这些公益机构来实现我的承诺，这些年来我一直在为之努力。

21世纪企业公民研究中心：你是国内企业家做公益的先行者之一，也积累了丰富的经验，如果有其他企业家向你寻求怎样把公益做好的建议，你会对他说什么？

冯仑：前面说到了做好公益的三个核心要点，如果再增加一个，那就是你得有承诺、有奉献，你的发心就是做公益，而不是通过公益去做一些私利的事情。公益是公益，商业是商业。公益是大家的事情，私利是你自己的事情。企业家做公益一定要搞清楚这一点。这就是我愿意与他们分享的体会。