南财对话·海外大咖看两会|英国48家集团俱乐部主席Stephen Perry:中国的经济体制对国家发展有益,粤港澳大湾区将引领区域性创新

南财对话郝佳琪 2023-03-28 20:08

大湾区需要和区域内更多的国家建立联系。

南财集团全国两会报道组记者郝佳琪 上海报道

在2023年全国两会上,“高质量发展”再被热议。

高质量发展离不开高质量的营商环境。英国48家集团俱乐部主席Stephen Perry在接受南财集团全国两会报道组记者专访时表示,营商环境通常取决于经济发展的阶段、需求、经济体制以及发展措施,中国始终致力于满足广大人民的利益与需求,同时中国的经济体制也对国家发展有益。

Perry还指出,在世界其他地区营商环境日益复杂的情况下,跨国企业应该意识到,未来世界的核心将是亚洲,而亚洲的核心将是中国,因此,在中国开展更多业务是必要的。

作为我国开放程度最高的区域之一,粤港澳大湾区(下称大湾区)如何推进自身建设、打造高质量发展的典范,也成为今年全国两会上许多代表委员关注的焦点。对此,Perry认为,大湾区有潜力成为世界上最具活力的经济区,因此对于大湾区来说,其工作重点除了创新,还要和东盟以及一些RCEP成员国建立友好关系,打破彼此之间的壁垒,促进区域合作。

“破冰”是化解矛盾、弥合分歧的过程

《南财对话》:过去半个多世纪,破冰精神始终在你的家族传承,请讲讲你作为破冰者的故事。

Stephen Perry:我父亲是真正的破冰者。1953年他第一次去中国,有一天凌晨3点,他乘轮渡从香港到澳门,所到之处他感受到的是贫穷、饥荒和凋敝。回家后他告诉了我们这段经历,但同时也向我们讲述了中国历史,他说中国曾是世界领先的国家之一,要相信中国可以再次领先世界。

我父亲还给我阐述了共产主义、社会主义以及马克思主义等,他在书中了解到,中国的领导人有很长远的目光,他们知道如何建设中国、实现复兴。在过去20个世纪中,大部分时间中国都是世界上最大的经济体,而且坚持和平发展。

我父亲告诉我,中国的领导干部十分关心人民的需求,以及如何满足人民的需求,他曾亲自见证他们和人民一起劳动,包括修建水库、铁路、公路以及火车等,履行着自己对人民的承诺,这些场景给我父亲留下了深刻印象。

对我而言,破冰经历则来自于和我父亲一起研究,如何将美国商品销往中国。事实上,破冰就是了解中美双方,面对问题积极寻找解决办法,遇到突发事件及时解决,把对抗性矛盾转化为非对抗性矛盾,然后让时间去弥合分歧。值得一提的是,彼此尊重十分重要。

《南财对话》:过去几十年你曾多次到访中国,对中国取得的哪些成就,发生的哪些变化印象深刻?

Stephen Perry:我印象最深刻的事情,就是中国的个体农民经济转变为高效的工业经济,再转变为后工业经济,农民从农村搬到城市,参与了生产过程。1978年,中国开始了农业机械化的进程,为农民带来了新的发展机遇,他们逐渐有机会参与到工业和服务业之中。

1972年我前往中国时发现,中国是一个以农民为主的国家,但到了2005年,中国的个体农民经济已经成为历史。今天,中国中等收入人群超过4亿人,并且几年内这一数字将超过7亿,也就是说大部分中国人会进入中等收入人群的行列。

这些成就需要循序渐进的努力,同时需要强有力的领导核心。

中国的经济体制对国家发展有益

《南财对话》:作为48家集团俱乐部主席,你花了很多时间和精力帮助外国公司了解中国市场,如何评价中国的营商环境?

Stephen Perry:营商环境取决于经济发展阶段,以及经济发展的需求是什么,经济体制如何,如何制定发展措施等,毫无疑问中国在过去20年的时间里取得了巨大的进步。

对比西方我们可以发现,西方资本主义的诉求始终是怎样为股东赚取利润和股息,抱着这样的想法永远不会成功。一个国家拥有众多人口,如果不着眼于人民,而只在乎一些股东的利益是行不通的。工业革命以来,包括我自己祖国在内的西方资本家利用人民赚钱,所以我们(英国)只有通过《工厂法》等法律来保护人民。

但中国不是这样,中国在过去20年里始终致力于满足广大人民的利益,中国的经济体制毋庸置疑,也是对国家发展有益的。在混合所有制中成长起来的中国私营企业有更好的社会良知,对国家的计划也有着更清晰的认知。

我打过交道的一些中国的国企员工,他们非常清楚中国式现代化与中华民族伟大复兴的概念,并且致力于实现它们,也认识到了自身在塑造中国经济的社会主义核心中的作用。

中国拥有世界将近五分之一的人口,拥有悠久的创新历史以及企业发展史,中国会取得成功的。我希望这能够实现,因为中国人民值得,世界其他地区也会从中受益。

跨国企业需要以全球化的方式工作

《南财对话》:中国将更大力度吸引和利用外资,这向外国投资者传递了哪些信号?

Stephen Perry:世界上有很多的跨国公司,它们的特点是真正变得“跨国”了,即为了收获亚洲市场正在中国增加产能。如果这些公司可以在中国开展更多业务,从商业角度来说是具有革命性的,除了得到更加便宜的石油、天然气等原料,还收获了中国市场。

因此当中国逐渐成为亚洲的中心,中国对欧洲和北美一些跨国公司的态度,是给予他们新机遇,重新定位其在中国的一些业务。而对于这些公司来说,需要更加专业。

跨国公司开始意识到,世界其他国家的营商环境比想象中复杂得多,比如美国对它们十分强硬,因而它们逐渐意识到,未来亚洲将成为世界的核心大陆,而亚洲的核心在中国。

欧洲是现代经济世界中最古老的核心大陆,它的GDP非常高,而其中处于核心位置的国家是德国,但现在我们看到欧洲正陷入困境。北美地区,尤其是美国的GDP也非常高,但美国的政治领导似乎遇到了一些麻烦。

所以当国际商界的领袖们聚在一起,探讨他们的企业在何处立足,会发现亚洲对他们来说有些困难,因为有众多不同的语言、文化和文明。但我认为这恰恰是一件好事,因为在无人涉足的海洋,往往意味着可以开辟新航路。

对于这些企业来说,必须具备预测问题的能力,以及拥有一个有保障的仲裁系统。

长远来看,人们意识到哪里需要创新和经济进步,哪里就会有不同的薪酬和制度,以及各种难以预测的事情发生,我们要做的是互相理解,而不是向西方文明常常做得那样,诉诸暴力、破坏手段,这是不会有好结果的。我不希望看到20世纪的情景重现,当时有一亿人死于战争,我们不能再回到那个向对方使用武器的年代。

所以我们需要为世界未来的问题找到解决方案,需要以更加全球化的方式工作,去解决目前存在的健康和气候问题。世界运行的根本力量在合作与共享。

中华民族拥有强大的创新力

《南财对话》:如何看待中国经济的前景,哪些产业发展前景较好?

Stephen Perry:我认为所有产业前景都很好。15年前我一位朋友写了份很有价值的研究报告,他指出世界上如果有20个领先的行业,其中每个行业中有三四个主要的公司,那么一家是美国的,一家是欧洲的,第三家是美国或欧洲的。但在这20个行业里,只有一个行业中有中国公司,这家公司是华为。但是现在,我认为有7个行业中有中国公司,将来20个行业中都会有中国公司的身影。

中华民族有超越任何民族的创新力,你们拥有5000年创新的经验,研究的经验,以及平衡市场发展与社会福利的经验,可以说中国发展的起点高于任何国家,中国又怎能不会再次引领世界? 

在西方文明的认知中,必须拥有最强大的军队才能控制资源和市场,我的国家就是这样获得强大地位。但今天,武力已并不奏效。

但中国并不这样认为,中国擅长“对话”,这不是一个简单的词,而是要将对立的矛盾转化为非对立,可以说这是解决问题的唯一办法。

大湾区将引领区域性创新

《南财对话》:你曾提出粤港澳大湾区是“塑造世界未来发展的四个中国地区之一”,大湾区具有哪些独特的发展优势?又将为中国的高质量发展带来哪些贡献?

Stephen Perry:的确,大湾区是塑造世界未来发展的四个中国地区之一,从1980年深圳经济特区成立,到珠三角的发展,再到现在的大湾区,这一地区为什么可以发展得这么好?因为这是中国对外贸易必经的地理区域。

需要注意的是,大湾区并不是四大区域中唯一一个致力于创新的区域,其他区域也在不同领域践行着创新。如果你看上海,即长三角地区,它和日本、韩国的经贸往来十分频繁,北京则和日本及俄罗斯东部地区合作较多,而重庆和成都则对接新加坡、中亚一些国家。我花了很多时间研究这种关系,并称之为“伞状体系”。

对于大湾区来说,工作重点除了创新,还要和东盟(ASEAN)建立友好关系,除此之外还包括一些《区域全面经济伙伴关系协定》(RCEP)成员国,因此大湾区有潜力成为世界上最具活力的经济区。

我在1972年前往深圳的时候,它还只是一个名不见经传的小村庄,但请大家看看现在的深圳是什么样子。中国有几十年的愿景,但常常始于一小步,就像愚公移山中的老人,一点点地做,终将取得成功。

此外,中国的开放有很多种方式,尤其是“一带一路”倡议使得中国和欧洲、非洲,甚至南美和北美连接起来。与此同时,中国也通过“一带一路”倡议建设了很多跨国性基础设施。10年前,当我第一次参加有关“一带一路”倡议的会议,当时中方提出,不能只在一些国家的边境修建公路,而是要修建通往这些国家各个地方的公路,这就意味着各国代表要坐下来协商。

有些人说中国永远也做不到,但事实是中国人做到了。交通网络横贯多国,电信网络四通八达,世界真正被联系起来了。

所以大湾区未来将与周边整个东盟地区融合,市场将变得无国界化,货币将会更容易兑换,关税也会降低。致力于创新的大湾区将引领整个区域的创新,且不会妨碍其他地区也成为驱动创新的主要力量。

每当有人问我,中国人知道大湾区如何建设吗?我会告诉他们,中国对此已经计划了50年,这不是他们刚刚想到的。中国今天对大湾区发展的计划是长期的,并且有很长的路要走。当他们与其他国家的代表会面,会询问对方的感受及想法,并完善计划。所以大湾区会成为区域的引领,大湾区的人口可能会超过很多国家的人口。

对于中国在促进区域合作方面的努力,我记得秦刚在新闻发布会上谈到了中东,中国在中东发挥着显著的建设性作用。沙特等国与中国建立了良好的贸易关系,与中国在中亚合作开展了可再生能源的生产。

3月10日,沙特和伊朗达成了恢复外交关系的协议,在三四年前谁能想到这一点呢?中国耐心听取了两国的陈述,并告诉他们需要合作以创造更大的繁荣,不能相互对抗,对抗不是解决问题的良好方式。得益于中国的努力,今天我们在中东看到了新的突破。

大湾区要和区域内更多国家建立联系

《南财对话》:你认为打造世界级湾区,大湾区应如何发力?

Stephen Perry:我认为大湾区已经是世界级湾区。有很多人认真地研究和分析大湾区的未来在哪里,我认为大湾区需要和区域内更多的国家建立联系,并且解决好出现的问题。

中国目前面临一个选择,这也是过去十多年中国一直在解决的问题,即中国市场在多大程度上允许跨国公司的进入。如果中国是教条式社会主义,会不希望跨国公司进入中国,但中国却说我们要放宽眼界,允许跨国公司在中国开展业务,而且为了欢迎它们,可以在自己的原则基础上做出一些让步,同时审视自身是否有自由流动的资本以及人员。

因此,中国人知道症结在哪里,也知道如何应对。

大湾区的未来、长三角的未来、重庆和成都的未来,在于打破不同地区人民之间的壁垒,同时尊重差异,我对此十分乐观。我希望自己没有这么老,可以看到这些事情发生,同时我认为能够见证这些,你们非常幸运。

人们时常问我,中国未来的新区域有哪些 ?新时代的中国是什么样子?我会请他想象一下,站在1979年中国的农田是什么情景,再看看现在的中国是什么样子,这种变化是无与伦比的。

最后,值得一提的是,中国所有的城市都在转型,而推动这种转型的引擎正是高铁的发展。目前中国高铁运营里程占全球的67%,五年内这一数字将会升至80%,其中增加的里程大部分在这四个区域之内以及之间,使得人员和岗位可以快速流动。

这一切不是将要发生,而是已经发生。

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记者:郝佳琪

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(作者:郝佳琪 编辑:和佳)