专访印尼前外长哈桑·维拉尤达：中国经验成发展中国家发展经济引擎 中印尼合作延伸至医疗、绿色能源等领域

“在进行改革开放的40多年来，中国取得了令人瞩目的经济进步，成为超级大国。改革开放使中国取得了非凡进步。”

近期，印尼前外交部长哈桑·维拉尤达在印尼雅加达接受了21世纪经济报道记者专访。哈桑·维拉尤达在2001年至2009年担任印尼外长，期间，他曾多次到访中国，致力于推动中印尼在各领域的交流合作。

谈到对中国的印象，他表示，中国这些年的变化非常显著，特别是中国的经济发展。

截至2022年，中国已连续10年成为印尼最大的贸易伙伴。据中国外交部的数据，2022年，中印尼双边贸易额1491亿美元，同比增长19.8%。2022年中国对印尼投资总额达81.9亿美元。印尼是中国在东盟的第二大投资目的地。

哈桑·维拉尤达表示，印尼和中国之间的贸易增长不仅是两国之间的贸易故事，还（反映了）中国与整个东盟的贸易增长，这表明，中国经济发展的成功已成为一个引擎，吸引其他发展中国家共同推动它们的经济。

哈桑·维拉尤达。资料图

中国取得瞩目的经济进步

《21世纪》：您在担任外长时，曾多次来到中国。跟之前相比，您现在对中国的观感有何不同？

哈桑·维拉尤达：我很幸运过去多次到过中国。1992年，我第一次到北京参加一场会议，并住在当时为数不多的几家酒店之一。那时，我从第十层看到成千上万的人骑着自行车，只有几辆汽车在道路上行驶，人们几乎都穿着深色的服装。几十年后的今天，情况完全不同了。现在的北京可能只有几辆自行车在成千上万辆的车辆中通行。可以说，现在（中国）的变化非常显著。

进行改革开放四十五年后，中国取得了令人瞩目的经济进步，并成为超级大国。而且中国式现代化是一种非常务实的（发展）方法，它不强调意识形态，更注重中国的发展利益，有了这种务实的方法和足够的努力，中国在短短四十多年里就取得了如此惊人的经济成就。我非常肯定和赞赏中国的进步。

中印尼战略合作持续深化

《21世纪》：中方提出的共建“一带一路”倡议与印尼“区域综合经济走廊”深度对接，您如何看待两国合作发展成果？您对未来的发展有何愿景？

哈桑·维拉尤达：相比于之前（全球）基建（融资）主要依赖世界银行，“一带一路”倡议为发展中国家提供了另一种获取基础设施建设援助与合作的选择。印度尼西亚积极参与“一带一路”框架下的合作，比如连接雅加达和万隆的雅万高铁，未来还计划将高铁延伸至爪哇岛的东端。

中国与印尼的合作还涉及工业领域，包括由中国支持建设的冶炼厂。这种合作相互补充，中国拥有成功的建设经验、资金和技术，而印尼有丰富的自然资源，需要开发这些资源以造福人民。当前，中印尼双边贸易也在增长，展示了中印尼战略合作伙伴关系的成果。中印尼全面战略合作伙伴关系的升级是对两国最高领导人在各个领域扩大和深化双边关系的承诺。

合作延伸至医疗卫生、绿色能源等领域

《21世纪》：中国是印尼最大的贸易伙伴，您怎么看中印尼双边贸易的情况？您如何看待中国在东南亚国家中的影响力？

哈桑·维拉尤达：有趣的是，东盟的十个成员国与中国、日本、韩国、印度、澳大利亚和新西兰之间签署了各种合作协议，涵盖贸易、投资等方面，旨在促进和便利地区内的贸易。地区国家之间的贸易是非常紧密的。因此，印尼和中国之间的贸易统计数据增长了数倍，这是非常了不起的成就。这不仅是关于印尼和中国之间的贸易故事，而是整个东盟的情况。这表明，中国经济发展的成功已成为一个引擎，吸引其他发展中国家共同推动它们的经济发展。

《21世纪》：此前，中国和印尼曾进行疫苗方面的合作，这说明中国和印尼还有很大的发展空间。您认为中印尼两国可以在哪些领域重点进行合作和突破？

哈桑·维拉尤达：有很多新的合作领域是我们当时从未想到的。例如，2005年，印尼和中国达成了战略伙伴关系。换句话说，印尼—中国的关系在发展，涵盖了与我们双边关系的动态相适应的新领域和事项，例如在绿色能源领域的合作。此外，镍在建造电动车方面起着重要作用，而印尼拥有丰富的镍矿资源，也需要中国的技术和资金来进一步加工（镍矿）。

再者，中印尼也在卫生领域建立合作。在经历新冠疫情大流行时，世界各国都出现了疫苗和医疗设备短缺的问题。中国已成为印尼重要的医疗资源来源地，以便对2.8亿的（印尼）民众进行疫苗接种。

由于这种良好的合作，印尼从中国获得了疫苗供应，这在新冠疫情如此关键的时刻对（印尼）非常有帮助。印尼与中国良好的关系也是我们在关键时刻的合作基础。

东盟的重要作用

《21世纪》：您怎么看东盟作为区域组织在地区发展中所起到的作用？

哈桑·维拉尤达：实际上，很少有人知道或意识到，自从东盟于1967年成立以来，东南亚地区享有相对安全与和平的氛围。至少东盟国家之间没有冲突，这也是很多人所珍视的。在东南亚地区，我们享有相对安全和和平的环境。

由于缅甸自2001年以来的政治危机，东盟建立凝聚力和团结的努力受到了（一定）影响。东盟目前面临的最大挑战是如何应对缅甸危机。因此，东南亚地区的稳定还将取决于东盟应对缅甸危机的局势。

到目前为止，东盟国家的经济还没有受到（缅甸危机）任何影响，因为东盟国家仍然能够通过规模效应来实现共同繁荣。东盟在东南亚国家之间的内部合作中建立了良好基础，而且东盟一直与中国、印度等重要国家的合作中发挥着重要的桥梁作用。从经济发展的意义上来说，东盟是世界上经济高速增长的地区之一，是全球第五大经济体，它也为中国、日本、韩国等合作伙伴提供了经济增长的动力。