独家专访大普微董事长兼CEO杨亚飞：AI时代，存储还没有天花板

4月16日上午9点30分，深圳证券交易所上市大厅，大普微董事长兼CEO杨亚飞与一众高管共同敲响了上市宝钟。从2016年回国创业到敲钟上市，杨亚飞走了整整十年。

敲钟首日，大普微上演火爆一幕，发行价46.08元/股，开盘大涨近350%，市值一举冲破千亿元。

这一天，大普微成为创业板第三套上市标准落地后的首家未盈利上市企业。

截至9月11日，大普微股价为373.1元/股，总市值达1628亿元。

大普微从事的是企业级SSD产品的研发和销售，是业内领先、国内极少数具备企业级SSD“主控芯片＋固件算法＋模组”全栈自研能力并实现批量出货的半导体存储产品提供商。

近日，围绕十年创业的抉择与坚持、AI时代的存储变局，杨亚飞接受了21世纪经济报道记者的独家专访。

杨亚飞。资料图

存储“面包厂”入局需攻克的三大难点

《21世纪》：你的创业历程网上有很多报道，并非一路坦途。最开始你为什么会来到深圳从事企业级存储行业？当初押注这个赛道的原因是什么？

杨亚飞：信息产业实际上可以分为三大块：网络通信、算力和存储，当然还有其他方面的业务，但我认为主导的是这三块。

我们国家在网络通信深耕了很多年。最早有五家公司，叫“巨大金中华”——巨龙、大唐、金鹏、中兴、华为，当然现在是华为、中兴跑出来了。我本人本科和硕士都在北京邮电大学，读的都是通信专业。

1998年上大学的时候，我们认为未来通信要发展很多年：一方面是铺设国家骨干网，也就是整个光纤通信；另一方面是发展手机业务，也就是无线通信。

当网络通信真正起来之后，数据中心就开始建设了，云计算等也随之而来。

网络条件好了，数据就可以传到云上，在云上进行集中计算，这带来了整个存储的第一波爆发。

我比较早地看到，在数据中心这个领域，未来会需要速度非常快、性能非常高，同时容量又非常大的存储产品。过去一直只有机械硬盘，但基于闪存的固态硬盘，会在企业级赛道发挥非常大的作用。

中国最早发力的是U盘这类用于个人场景的小型存储。苹果公司则把闪存放进了iPhone、iPad等整个平板和手机产品线。但在数据中心这块，十年前（也就是2015年、2016年）才刚开始发展，中国在这里面有非常大的潜力。

《21世纪》：当你决定从事企业级SSD存储的时候，从你的角度看有哪些难点？

杨亚飞：难点有三个。

先讲一个“面粉厂和面包厂”的说法。我们主要原材料基于闪存颗粒，也就是NAND Flash，以及DRAM来做硬盘，NAND Flash、DRAM可以理解为“面粉厂”，我们做盘的可以理解为“面包厂”。在过去相当长一段时间里，企业级SSD这个赛道难度很高，很少有独立的“面包厂”，基本都是“面粉厂”自己在做这件事，典型的就是三星这样的公司。

2016年入局之时，这个领域做得最好的是两家公司：一个是韩国的三星，一个是美国的英特尔。英特尔是老牌芯片公司，在“面包”这块深耕多年，做得非常好，而且它自己有CPU生态。它做SSD盘的优势很大，每一代产品出来最先跟自己的CPU适配，生态相当完善。

所以当时我们要做这件事，大家第一个怀疑就是：这个商业模式是否成立？三星来做，它有自己的闪存颗粒、DRAM颗粒；我们要做，相当于要拿别人的面粉来做面包。独立的“面包厂”是否能够做大？

第二个难点是技术上的。当时的情况是，包括SK海力士在内的厂商，一直想做企业级SSD，但一直进展不大。SK海力士后来在2021年收购了英特尔这块业务，改名叫Solidigm，成为SK海力士100%持股的美国公司。美光公司也一直想做，收购了好几家创业公司，但也是效果不佳。

也就是说，无论是自己开发主控芯片，还是拿到现成的主控芯片，在上面开发上百万行代码的固件，再到让下游互联网巨头信任你，采购你的东西，都非常难。

这是因为，一个无名小辈去跟国际巨头竞争，拿到它们的市场份额，而下游客户也都是巨头，像谷歌、阿里巴巴、腾讯、中国移动，它们如何信任你和接纳你？

总结起来难点有三点：第一，是否存在独立“面包厂”做大的商业模式，大家是怀疑的；第二，技术上，无论是主控芯片、固件还是整盘的企业级SSD开发都很难，即使海力士、美光这样的巨头当时也是不断遇到挫折，成功的三星和英特尔又各有各的优势；第三，一个“nobody”，如何获得下游巨头客户的信任。

PCIe快速迭代下的“攻守反转”

《21世纪》：这几年PCIe的迭代速度非常快，大普微怎么样跟进节奏？

杨亚飞：我认为，PCIe的迭代速度快，是有利于我们这样的公司的。

还记得我一开始说的，这个行业里有“面粉厂”和“面包厂”。如果“面包”的迭代速度非常慢，是有利于“面粉厂”的。因为它本身生产“面粉”，不管一开始能不能做出来，假以时日，给它足够的时间、砸重金，它一定会搞出来一款产品。假设现在还停留在PCIe 3.0这个时代，拖的时间足够长，它一开始产品不行，可以慢慢去调，不断跟客户送测，客户给它反馈哪个指标不行，即使是巨头，开发节奏非常慢的情况下，它也能搞出来。

但现在需求的变化非常快，从4.0到5.0，5.0推出没有多长时间，我们现在已经在研发6.0的产品。全球很多云厂商都在问我们6.0的产品什么时候量产，它们希望在明年的某个时间就可以送测，可以灰度小批量上线。这对我们是非常大的发展推动，因为我们公司在技术上、产品迭代上是非常快的。

这个时候就变成了：“面粉厂”自己做不出来或没有那么快做出来，它就要考虑支持哪个“面包厂”，哪一家公司的迭代速度最快，它的资源就全力支持哪家。现在“面粉厂”也都很关注我们PCIe 6.0的产品什么时候能出来，尽早适配使用它们家的颗粒。

而我们欣喜地看到，英伟达和国内的GPU厂商产品迭代速度非常快，但瓶颈在存储，因此存储目前还没有天花板。PCIe 6.0完成后可以研发7.0，PCIe 8.0的标准已经诞生。实质上现在的问题是存储厂商的开发节奏与AI对存储需求之间的矛盾。整体而言，这是一个非常大的攻守反转。

《21世纪》：也就是说“面包厂”在倒逼整个“面粉厂”升级。对AI数据中心来说，存储目前是不是一个需要紧紧跟上的产品？

杨亚飞：是的，可以说，它变得越来越重要。

举个例子。回到很多年以前，做笔记本电脑主要靠CPU，不管是当年的联想，还是戴尔、惠普，你要求的是英特尔：你要跟它谈，它每出来一代产品，你能不能第一时间去适配，这决定了产品能不能大卖。手机也是一样的，不管是小米，还是OPPO、vivo，第一时间适配高通的每一款手机芯片；你跟它关系好，就可以用更短的时间完成适配，新品发布就更快，这里边就变成了一个“谁需要谁”的问题。

现在，无论是什么样的算力从业公司，都需要看存储到哪了。因为如果存储性能上不去，它产品性能迭代再快也没有用。例如，英伟达自己也在讲，HBM缺货影响了它的销售，因为如果搞不到HBM，GPU买了以后是放着的。

所以我们的客户现在反过来问：存储能不能再加快速度？同时，我们作为企业级SSD厂商，也在给“面粉厂”提要求：下一代的闪存颗粒要做成什么样，才能够更好地服务整个AI产业。

《21世纪》：英伟达也在下场做一些存储方面的研究，包括这几年好像在跟一些存储厂商研究HBF，你觉得这一块有机会吗？

杨亚飞：预计会有机会，AI带来数据中心存储的架构创新和应用场景分化日益突出。HBF有它自己的特点，相对HBM，它的容量会比较大，有很强互补性。我们非常关注这个方向，前期也做过一些研究。

存储再回不到过去，AI重构供需平衡

《21世纪》：有一些企业家也在说，现在存储行业遇到了创业以来最好的时代。你认为这一轮行情的持续性大概能到什么地步，这种存储供不应求的状态会持续多久？

杨亚飞：这个其实不好判断。但我想说的一个观点是：它回不到过去了。

以前这个行业是大起大落的周期性波动。现在存储的价格已经上去了，未来也会波动，但这个波动是在一个新的层面上的波动。它不会再回到过去，不会回到两年前那个水平。为什么？核心原因是需求比过去增加了很多，大家只是在新的层面上达到一个更好的供需平衡。

《21世纪》：从技术方面看，现阶段整个存储行业有哪些趋势性的变革？特别是为了适应AI时代，有哪些比较明显的变化？

杨亚飞：有两个非常大的趋势。

第一个是读写速度要更快、延时要更短。总结一下，就是持续要有更高的性能。

第二个是容量要更大、集成度更高。未来一块盘恨不得要做到1PB，即一个盘的容量做到1000个TB，我们认为这是很快的事情。当年我们在开发1TB盘、2TB盘的时候，虽然也想未来有一天集成度会很高，但没有想到这一天会这么快到来，AI的整个发展加速了这个过程。