独家专访诺奖得主皮萨里德斯：AI不会取代绝大多数工作，年轻人要重新思考就业技能

21世纪经济报道记者 郑青亭 北京报道

“AI的发展，尤其由ChatGPT引领的生成式AI的发展，相较于以前的技术 给经济带来更大的影响，因为它们能够涵盖更广泛的职业，对这些职业的工作模式构成深刻影响。”伦敦政治经济学院教授、2010年诺贝尔经济学奖获得者克里斯多夫·皮萨里德斯说道。

3月24日至25日，中国发展高层论坛2024年年会在北京举行。皮萨里德斯在会议间隙接受了21世纪经济报道记者的独家专访。他在采访中表示，就其对劳动力市场的影响范围而言，生成式AI可能会超过计算机。但他也表示，尽管AI的技术发展速度很快，但它的大规模的应用还要一段时间。

皮萨里德斯专注于劳动力市场经济学、宏观经济政策、经济增长和结构变革。由于在市场搜寻理论和宏观经济方面的突出贡献，他同另两位同行一起共同获得2010年的诺贝尔经济学奖。他们的理论贡献已成为拟定失业保险金水平，以及制定有关雇佣和解雇政策的重要参考。

作为“AI时代乐观的劳动力经济学家”，他在采访中表示，AI不会彻底取代人类，让人们没有工作，相反，会增加就业岗位。虽然某些机械式的工作岗位会消失，但更有可能看到的是从业人员跟AI的协作。他认为，生成式人工智能的应用将帮助广大劳动者提高效率，从而让人们提高工作，并有更多休闲时间。

但他也指出，在这个过程中，政府、企业和个人都需要为新技术的到来做好充分准备。“（从过去的技术发展中）我们学到的教训是，不应该让任何劳动群体被遗忘，避免让他们被技术发展隔绝。”他强调，政府需要及时提供培训计划和社会福利举措，确保实现更加包容的发展模式。

“我们不仅需要将现有工作转变成为新技术工作，还要在过渡阶段让政府提供社会支持。这样才能避免让所有人都跟风涌入某一个行业，或者是让很多人突然从整个劳动力市场退出。”他指出，政府在这过程中有两种选择：一是学习北欧国家，直接资助培训和再就业计划；二是学习德国，大力发展职业教育。

在24日的论坛上，他在演讲中表示，新技术的发展不会冲击就业，更有可能的结果是推动劳动力从制造业向服务业转型。他指出，AI可能会比其他的技术更多地影响服务业，但它没有办法取代绝大多数的就业岗位。因此，在AI时代，如果要继续拉动增长，确保劳动力市场稳定，就必须发展服务业的基础设施，以迅速响应技术发展，因为服务业会吸收最多的就业。

生成式AI对劳动力的影响或会超过计算机

《21世纪》：自2023年初以来，ChatGPT点燃了世界对AI 力量的想象。与以前的技术相比，人工智能在范围和速度上有何不同？

皮萨里德斯：我认为，AI的发展，尤其由ChatGPT引领的生成式AI的发展，相较于以前的技术给经济带来更大的影响，因为它们能够涵盖更广泛的职业，对这些职业的工作模式构成深刻影响。但AI不一定会取代这些行业的从业人员，而是大幅提升他们的工作效率。就其对劳动力市场的影响范围而言，生成式AI可能会超过计算机。

《21世纪》：它的发展速度呢？比以往的技术也要快得多吗？

皮萨里德斯：也许AI的技术发展速度更快，但我不认为AI在经济中的应用速度也要更快。我们都说，AI让很多事情都变得更快了，但还没有任何证据表明，这带来了实际的影响。

AI对生产力的影响不会立刻发生

《21世纪》：去年世界银行预测全球经济可能正在经历“失去的十年”，增长率降至近三十年来的最低水平。人工智能能否拯救低迷的全球经济？

皮萨里德斯：我不这么认为。这些技术并不会马上带来刺激，让经济瞬间开始加速增长。AI被应用于经济领域、深刻改变大家做事的方式，只会是一个缓慢的过程。你可能会想，AI一定将提升经济活动的质量。我也希望如此，但关键是要认识到它对生产力的影响不会立刻发生。因此，大家应该理性看待一些最根本的事情。

《21世纪》：有分析人士认为，人工智能的使用将在国家之间形成新的数字鸿沟。这是否意味着发展中国家将更难赶上发达国家？

皮萨里德斯：新技术不可避免地会在国家之间形成新的鸿沟，因为富裕国家能够更快地应用新技术，而且新技术是由富裕国家开发的。因此，相较于贫穷国家，它们更能够满足富裕国家的要求，这是不可避免的。此外，由于新技术的复杂性更高，AI很可能会扩大国家之间的差距。但另一方面，应用新技术并不需要非常昂贵的设备。这些技术实际上能够在发展中国家得到应用，这对它们的发展有利。所以，对于这个问题，并没有一个简单的答案，而是具有两面性。如果我必须要选择，我可能会说，技术会进一步扩大国与国之间的差距，因为它是由富裕国家开发的。

《21世纪》：过去，很多发展较落后的国家可以运用自身的比较优势，如资源和人口优势，积极追赶富裕国家。而如今经济发展更多是由资本和技术驱动的，这些国家是否彻底失去追赶的机会呢？ 

皮萨里德斯：你说它们现在失去了这样的机会，我并不认为它们以前就有多大的追赶机会，因为穷国和富国之间存在巨大的发展鸿沟。我们需要了解它们落后的原因，很多贫穷国家落后是因为政治情况糟糕，而技术无法帮助它们解决政治问题。在旧的发展模式中，利用低成本劳动力来推动低成本制造业出口。但现在，这个模式不太可能带来显著的效益，因为随着技术的发展，劳动密集型制造业所生产的产品不会再有那么多的需求，不再像中国改革开放之初那样。所以，对发展中国家来说，现在的局面比从前更困难。

《21世纪》：过去两年，生成式人工智能取得飞速进展。这也让许多人担心，先进技术将在很多方面取代人类，并降低对劳动力的总体需求。这样的担忧，我们以前也遇到过，比如，当电脑、互联网横空出世的时候。我们可以从过去吸取什么教训？

皮萨里德斯：我们学到的教训是，不应该让任何劳动群体被遗忘，避免让他们被技术发展隔绝。过去，有很多人在新技术浪潮中被抛下，没有享受到任何红利。为避免这种情况再次发生，我们需要及时提供培训计划。如果政府能够提供帮助，这是很理想的状况，有利于让劳动力适应技术的发展方向。同时，学校的教育体系也要迅速适应新的变化，通过提供培训和帮助，为新技术的到来快速做好准备。我们不仅需要将现有工作转变成为新技术工作，还要在过渡阶段让政府提供社会支持。这样才能避免让所有人都跟风涌入某一个行业，或者是让很多人突然从整个劳动力市场退出。

政府的首要职责是提供社会支持

《21世纪》：能否具体谈谈政府的职责吗？

皮萨里德斯：政府的首要职责是提供社会支持。比如，对于待业或失业的劳动者，政府应该支持他们度过暂时的困境，帮助他们找到可以胜任的新工作。如果有必要的话，要给他们提供学习的机会，帮助他们掌握新的技能，避免他们被新技术抛弃。现在，如果政府想要加大这方面的投入，它们可以有两种选择：比如，像欧洲斯堪的纳维亚国家那样，政府可以为培训提供资金；或者，像德国一样，政府大力发展职业培训，支持年轻人在企业实地学习所需的技能，为他们提供高等教育之外的另一种教育模式。

但目前真正的难题是如何帮助年龄较大的群体，比如，50岁以上失业的人，可能很难接受训练适应新的工作。政府可以尝试为这一群体提供专门的培训计划，如通过资助学校，为他们提供技能再培训项目。

《21世纪》：总体而言，生成式AI是会增加还是削减工作岗位呢？

皮萨里德斯：实际上，AI一直在创造更多岗位，但它并没有被广泛应用。AI必然会重构很多工作，比如，律师助理需要为案件准备详细的报告，这样的工作完全能由ChatGPT完成。但它也可以被用作辅助工具，所以并不是说AI会彻底取代人类，让大家不再需要工作。工作依然会存在，我们需要的是同AI进行协作。

《21世纪》：这会导致工资增加还是减少呢？

皮萨里德斯：工资肯定会增加，因为大家的工作效率提高了。AI的应用会让它成为人们掌握的一项技能，让大家提高工作效率。

学习如何跟AI一起更好工作

《21世纪》：您曾经预测，未来人们只需要每周工作四天。您为何如此乐观呢？

皮萨里德斯：如果我们想只工作四天，我们就应该能够做到。随着社会财富的增加，我们希望工作时间减少，拥有更多自由时间。实际上，我们的工作时间已经大大降低了，如今，欧洲每周平均工作时间大概在27小时至37小时之间，而30年前，大家每周的工作时间接近40小时。如果你想要每周工作四天，每周30多小时的工作量是可以在四天内完成的，这样大家就可以有三天的周末。以我们现有的经济发展水平，大家应该能够做到。

《21世纪》：很高兴听到这个消息，这什么时候能够实现呢？

皮萨里德斯：任何时候，现在就能实现。如果你想要三天的周末，你可以选择星期五不上班，关键是你的老板是不是开心。

《21世纪》：有人担心人工智能会制造大量“无用阶层”，加剧社会阶层的固化，加剧社会不平等。对此，你怎么看？

皮萨里德斯：我一点儿也不担心。这取决于我们如何使用AI。诚然，如果人们想要创造一个阶层，把他们挤到一边，安排无聊的工作，他们可以这样做。但这不是AI的错，是人的错。这取决于政府和企业如何应用AI。我们要确保实现更加包容的发展模式。

《21世纪》：您对年轻人有什么建议？他们应该如何为AI的到来做准备？

皮萨里德斯：他们应该学习一些STEM（理工）技能，学习如何跟AI一起更好地工作，比如如何理解数据。但同时，他们也应该学习在工作中如何表现，沟通技巧、工作透明度以及服务热情都会越来越重要，因为服务业大部分会雇用年轻人。